Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.


    проблемы с камнем и их решения

    Поделиться
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 16/1/2012, 17:07

    Олег Непричом пишет:Саня, по вопросу Адиума - через пару недель мой поставщик будет его заказывать, я буду брать канистру, минимум заказа 20 кг.
    я тут поразсыслил по твоей проблеме, вот какая мысля есть. Ты как я понял, замес делаешь миксером, попробуй делать поменьше частоту оборотов, потому как при высокой скорости миксер взбивает раствор в пену, и все пузыри воздуха выйти не могут.
    а ведь верно же!он взбивает их много получается и в добавок они еще очень мелкие поэтому стол и не справляется с ними.седня на средних попробую.Аможет без гипера попробовать?На бардюрах ведь не одного пузырька нету
    ну я весы взял буду на каждую форму заколачевать отдельно так на эксперементы меньше времени уйдет

    а на счет адиума понял,тогда и мне 20кг
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом в 16/1/2012, 17:37

    Ок, я ему сказал, что буду брать 2 канистры.
    А насчет бордюров - ты не путай тёплое с мягким ))
    На пластике, особенно плоском, вообще получить пузыри на морде - эт надо постараццо.
    У меня схожая проблема с Арагонским - если мешаю раствор в мешалке - камни зачотные, если в большом ведре миксером - полно пузырей. Хотя остальные фактуры - без проблем. Видимо твой кирмич тоже с мелкой "рябой" фактурой, вот и выпендриваецо.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом в 16/1/2012, 17:40

    Кстати насчет гипера - эт ты зря. Мишин ГиперП ещо содержит кроме пластификатора - пеногаситель, так что лучче с ним. Опять же, без пластификатора добиться хорошей текучести раствора при низком водоцементном - весьма трудно, особенно в таких кустарных условиях (с миксером)
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 16/1/2012, 17:42

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] вот посмотри камень
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом в 16/1/2012, 17:45

    Если ты про этот камень, то все именно так как я тебе и говорил. Ты кстати пробовал мой рецепт - цемент:песок 1:2 ??
    Если пробовал, какой результат?
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/1/2012, 12:46

    Олег Непричом пишет:Если ты про этот камень, то все именно так как я тебе и говорил. Ты кстати пробовал мой рецепт - цемент:песок 1:2 ??
    Если пробовал, какой результат?
    не тво ркцепт еще не пробовал пока эксперементирую 1:3
    седня заколотил
    10кг цемента
    30кг песка
    200гр красителя
    100гр гипера
    4.5 литра воды.
    но это еще не все убрал я миксер и заколотил на мешалке,да я всетаки умудрился сделать пузырьки и на бардюрах affraid еще видео снял так что выложу на днях,тут интернет плохой
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz в 17/1/2012, 13:23

    санько потемки пишет:
    седня заколотил
    10кг цемента
    100гр гипера
    4.5 литра воды...

    Что у Тебя за пластификатор, если в самом деле действующий гипер, то в такой смеси расслоение обязательно будет и вода должна аж всплыть на поверхность.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/1/2012, 13:50

    Dimonmoz пишет:
    санько потемки пишет:
    седня заколотил
    10кг цемента
    100гр гипера
    4.5 литра воды...

    Что у Тебя за пластификатор, если в самом деле действующий гипер, то в такой смеси расслоение обязательно будет и вода должна аж всплыть на поверхность.
    о-о-о друщище чтоб воду начало выдавливать как минимум 5.5литра воды надо.а этот состав аж крошется но он эластичен.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz в 17/1/2012, 13:58

    Дело в том, что у меня на Мишином гипере воды идет 0.3-0.35 от массы цемента при дозировке 0.2-0.3%. А у Тебя и гипера аж 1% и воды 0.45. что-то в этом составе не так. Или у Тебя обычный С-3 или ещё какая хрень. Не пойму никак твоего состава и что из себя раствор при этом представляет. Ждем видео.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/1/2012, 15:24

    Dimonmoz пишет:Дело в том, что у меня на Мишином гипере воды идет 0.3-0.35 от массы цемента при дозировке 0.2-0.3%. А у Тебя и гипера аж 1% и воды 0.45. что-то в этом составе не так. Или у Тебя обычный С-3 или ещё какая хрень. Не пойму никак твоего состава и что из себя раствор при этом представляет. Ждем видео.
    .
    так я и сам не пому,ты гипер разбавляеш в теплой воде и сколько ждеш пока он растворится и какая температура окружающе среды,у меня 10градусов в помещении и вода дето 40-60 градусов
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz в 17/1/2012, 15:41

    Температура в данном случае влияет на скорость схватывания, а не не подвижность и удобоукладываемости смеси. Гипер добавляю в воду, цемент с песком и ЖО смешиваю миксером насухо, потом добавляю воду, мешаю миксером, жду пару минут и опять перемешиваю (смесь получается как-бы полусухая, но однородная), в связи с тем, что в смеси нет большого количества воды, то когда ложишь на форму она стоит в кучке, и только когда включаешь вибрацию - начинает аккуратненько плыть по форме. Когда на смесь смотришь, то впечатление, что воды вообще нет просто раствор из цемента и мокрого песка. Куда вода у Тебя идет? Не пойму. А что за пластификатор у Тебя?
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/1/2012, 17:26

    Dimonmoz пишет:Температура в данном случае влияет на скорость схватывания, а не не подвижность и удобоукладываемости смеси. Гипер добавляю в воду, цемент с песком и ЖО смешиваю миксером насухо, потом добавляю воду, мешаю миксером, жду пару минут и опять перемешиваю (смесь получается как-бы полусухая, но однородная), в связи с тем, что в смеси нет большого количества воды, то когда ложишь на форму она стоит в кучке, и только когда включаешь вибрацию - начинает аккуратненько плыть по форме. Когда на смесь смотришь, то впечатление, что воды вообще нет просто раствор из цемента и мокрого песка. Куда вода у Тебя идет? Не пойму. А что за пластификатор у Тебя?
    елки иголки ты токо что точ в точ описал мою смесь,все точно так как и у тебя,токо у меня формы папирус,плашки кирпича в полосочку,думал миксер взбивает так что пузырьков много и мелкие получаютяся.заколотил теперь в мешалке,вот теперь жду расормовка в 21.00,посмотрю что получилось.а ты не подскажеш каково время срабатывания у гипера?

    atlant

    Сообщения : 1129
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 52

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор atlant в 17/1/2012, 17:39

    санько потемки пишет:пока эксперементирую 1:3
    седня заколотил
    10кг цемента
    30кг песка
    200гр красителя
    100гр гипера
    4.5 литра воды.
    Shocked Shocked Shocked
    Так нельзя делать!!!Реальный В/Ц около 60% affraid
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом в 17/1/2012, 17:47

    санько потемки пишет:
    Dimonmoz пишет:
    санько потемки пишет:
    седня заколотил
    10кг цемента
    100гр гипера
    4.5 литра воды...

    Что у Тебя за пластификатор, если в самом деле действующий гипер, то в такой смеси расслоение обязательно будет и вода должна аж всплыть на поверхность.
    о-о-о друщище чтоб воду начало выдавливать как минимум 5.5литра воды надо.а этот состав аж крошется но он эластичен.
    Не, чота тута не так. Такое высокое водоцементное соотношение - эт значит с песоком у тя полная фигня, либо цемент настока херовый, что дальше уже некуда.
    У меня щас песок влажный, и я делаю так:
    10 кг цемента
    25 кг песку
    100 гр. пластификатора
    120 гр пигментов
    2,6 кг воды
    и то, после замеса при укладке раствора в форму смесь течет. Приходится использовать не кельму (мастерок) а штукатурный ковшик.
    Так что проверь срок цемента и песок глянь. У меня бывало на херовом песке такая фишка.
    По-любому тебе нужно увеличивать процент цемента к песку, минимум до 1:2,5
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz в 17/1/2012, 17:48

    всё зависит от самого гипера. У нас тоже есть гиперы с ценой от 1.5 до 20 $ за кг и ожидать, что гипер за 1.5 будет такой же эффективный как и за 15 это самообман. Но при этом нужно всегда искать золотую середину. при производстве тонких камней как папирус, стоимость даже дорогого гипера в себестоимости сырья для 1 м2 не будет такой выраженной как при производстве той же тротуарной плитки. кроме того, для получения одинаковой подвижности для разных пластификаторов своя дозировка поэтому в первую очередь надо замешать смесь вообще без пластификатора (и позаливать что-нибудь не в форме камня а любой другой: плитка, крышки, что дешевое есть в наличии) и подобрать для своего цемента и песка (в зависимости от влажности) В\Ц без пластификатора. Потом путем проб и ошибок подбирать пластификатор. Может получится так, что пластификатор стоимостью 3 евро за кг и с дозировкой 0.8-1% даст замечательный результат. А затем, когда смесь уже будешь чувствовать руками и глазами нужно будет только по утрам (как уже советовали ранее) в первом замесе воду подобрать поточнее и всё. Получай удовольствие от работы.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом в 17/1/2012, 17:48

    atlant пишет:
    санько потемки пишет:пока эксперементирую 1:3
    седня заколотил
    10кг цемента
    30кг песка
    200гр красителя
    100гр гипера
    4.5 литра воды.
    Shocked Shocked Shocked
    Так нельзя делать!!!Реальный В/Ц около 60% affraid
    ну 60% эт ты конечно борщанул, но в раёне 0,5 и больше - точно
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 17/1/2012, 17:49

    Саш, сделай пожалуйста фото своего песка! (пару горстей насыпь горкой и линейку положи рядом)
    У меня такое чувство, что это даст ответ на многие вопросы....
    И какой у тебя пластификатор?

    Все решили одновременно понаписать )))


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/1/2012, 18:03

    Михаил Zikkamitt пишет:Саш, сделай пожалуйста фото своего песка! (пару горстей насыпь горкой и линейку положи рядом)
    У меня такое чувство, что это даст ответ на многие вопросы....
    И какой у тебя пластификатор?

    Все решили одновременно понаписать )))
    Миха пластификатор брал у тебя, гипер п.
    а фото так это без проблем,завтра вместе с видео выложу.
    я ужо устал брак гнать,извосьми ящиков ели с десяток плашек для стенда набрал Crying or Very sad
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/1/2012, 18:16

    Олег Непричом пишет:
    atlant пишет:
    санько потемки пишет:пока эксперементирую 1:3
    седня заколотил
    10кг цемента
    30кг песка
    200гр красителя
    100гр гипера
    4.5 литра воды.
    Shocked Shocked Shocked
    Так нельзя делать!!!Реальный В/Ц около 60% affraid
    ну 60% эт ты конечно борщанул, но в раёне 0,5 и больше - точно
    ну незнаю завтра глянете на писок может что и прояснится

    atlant

    Сообщения : 1129
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 52

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор atlant в 17/1/2012, 18:17

    Олег Непричом пишет:
    ну 60% эт ты конечно борщанул, но в раёне 0,5 и больше - точно
    Ничего я не борщанул Razz ,сегодня не июль месяц!
    Осенью,кое кто из Киева Wink ,могут ваще воду в бетон не давать Very Happy
    Возьми 1 кг песка,высуши его и взвесь еще раз....а в замесе 30 кг affraid ,с каждого кг по чуть-чуть и набежит водички на около 60%-а со старта уже 0,45
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 18/1/2012, 11:33

    ну вот песок[img][/img]
    [img][/img]
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 18/1/2012, 11:37

    вот цемент[img][/img]
    последняя заливка вообще жуть,будто пенобетон лью affraid scratch
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Олег Непричом в 18/1/2012, 12:14

    Так и будет, пока не начнешь делать нормальный раствор.
    Цемент твой - нормальный ибипецкий Аалборг, надо только уточнить срок его годности.
    Песок на первый взгляд тоже неплох, тока походу влажен шибко.
    Сделай 1:2,5 цемент:песок, увидишь насколько снизится водопотребление.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор sanko_potemki в 18/1/2012, 13:02

    Олег Непричом пишет:Так и будет, пока не начнешь делать нормальный раствор.
    Цемент твой - нормальный ибипецкий Аалборг, надо только уточнить срок его годности.
    Песок на первый взгляд тоже неплох, тока походу влажен шибко.
    Сделай 1:2,5 цемент:песок, увидишь насколько снизится водопотребление.
    Олег с таким водопотребление которое рекомендуется 0.25-0.30 смесь моя вообще сухая месится сколькоб не месил я ее,а вот 0.45 более менее ничего.но но пузырьки матьихтак,такое впечатление буд то тя пенобетон делаю а не раствор.щас видео гружу посмотриш.смесь меня устраевает,эластичная не жосткая ну буд то такая и должна быть.такое чувство складывается буд то не работает гипер или слишком работае,аж вспеневае таствор.миксер в спеневании не веновен в мешалке такая же ерунда получается,только в добавок и цвет теряется вообще из коричневого в темно серый превращается study scratch
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Dimonmoz в 18/1/2012, 13:47

    Даже с влажным песком при В\Ц 0.3 смесь только на вибростоле в раствор превращается, а так на вид и есть полусухая. Попробуй в магазине купить серого обычного, но свежего цемента и проведи несколько опытов по определению В\Ц как я уже выше советовал.

    Спонсируемый контент

    Re: проблемы с камнем и их решения

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 22/9/2018, 21:56