Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.


    Пластификатор

    Поделиться

    Boshka

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Тагил

    Пластификатор

    Сообщение автор Boshka в 1/12/2011, 16:04

    Кто какой пластификатор использует, сколько и как добавляет?
    Пользуется ли кто при этом пеногасителем?
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 1/12/2011, 16:29

    Объясните - а зачем пеногаситель? Embarassed
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 1/12/2011, 16:35

    для бетона - использую Adium-150, Glenium-51, в пределах 1-1,5% от массы цемента, для гипсЫ - исключитель Мишину аццки яденую смесь Гипер-П. Насколько я знаю, в него какраз-таки и входит пеногаситель, работает здорово.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 1/12/2011, 17:06

    Пеногаситель для гипса - это понятно, для бетона нафига? Very Happy
    Пузырики воздуха в бетоне - это хорошо, на морозе рвать не будет Wink
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 1/12/2011, 17:10

    Тёзка, ну есть же фанаты однородности смеси Rolling Eyes
    А правильно сделанный бетон и без пузырьков рвать не будет. Ни на морозе, ни на жаре )))
    avatar
    Гриигорий

    Сообщения : 288
    Дата регистрации : 2011-06-07
    Возраст : 49
    Откуда : Татарстан

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Гриигорий в 7/12/2011, 21:28

    Олег Непричом пишет:
    А правильно сделанный бетон и без пузырьков рвать не будет. Ни на морозе, ни на жаре )))
    Насчёт порвать так любой бетон порвёт, вопрос стоит когда это произойдёт. Испытания идут если не ошибаюсь до появления первых признаков разрушения, а воздухововлекающая повышает морозостойкость.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Женя запад в 8/12/2011, 11:44

    Я использую пеногаситель для того, чтобы на морде плитки небыло пузырьков. Насколько он эффективен в данном вопросе трудно судить, т.к. он уже замешан с гипером. Толком неясно, что именно недопускает появление пузырьков: или он, или стол, или сама смесь определённой жёсткости, или всё вместе, но пузырьков нет. По поводу, что с ним будет рвать на морозе - сомневаюсь. Моя тротуарка лежит уже ровно 10 лет, а ведь тогда я использовал песок, какой был, с маркой цемента не морочился и пластификатор - обычный С3. Погода у нас такая, что за зиму цикличность мороз-тепло огромная. Не думаю, что за это (присутствие антивспенивателя)стоит переживать.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор sanko_potemki в 8/12/2011, 14:34

    Олег Непричом пишет:для бетона - использую Adium-150, Glenium-51, в пределах 1-1,5% от массы цемента, для гипсЫ - исключитель Мишину аццки яденую смесь Гипер-П. Насколько я знаю, в него какраз-таки и входит пеногаситель, работает здорово.
    Олег ,а где ты адиум берешь?
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 8/12/2011, 15:14

    Привет Санька.
    Когда как, когда - в Новороссе, там дядька один время от времени им торгует, когда в Краснодаре. Щас вот жду заказанный пару месяцев назад, а пока его нема - юзаю Глениум.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор sanko_potemki в 9/12/2011, 12:11

    Олег Непричом пишет:Привет Санька.
    Когда как, когда - в Новороссе, там дядька один время от времени им торгует, когда в Краснодаре. Щас вот жду заказанный пару месяцев назад, а пока его нема - юзаю Глениум.

    я же был в ростове в той органезации что ты упоменал пигменты там брал,а вот про адиум они ничего не знают,глениум есть а вот про адиум и не слышали.а ты не напишеш адрес в краснодаре,где адиум взять?
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/12/2011, 14:02

    в РосХимПроме про Адиум и не знают. В краснодаре адрес уточню-скину в личку, тока там он тоже от случая к случаю, и почти в 2 раха дороже Глениума
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор sanko_potemki в 9/12/2011, 15:47

    Олег Непричом пишет:в РосХимПроме про Адиум и не знают. В краснодаре адрес уточню-скину в личку, тока там он тоже от случая к случаю, и почти в 2 раха дороже Глениума
    хорошо,а то я у михи взял смесь его а она оказывается для гипса.ну я пока не начинал еще лить,пока своей работы хватает,заодно и подберу все необходимое.да кстати а какой котел ты себе поставил?а тоя тоже собираюсь котел на дизеле установить,думаю китайский взять.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/12/2011, 16:13

    санько потемки пишет:хорошо,а то я у михи взял смесь его а она оказывается для гипса.ну я пока не начинал еще лить,пока своей работы хватает,заодно и подберу все необходимое.да кстати а какой котел ты себе поставил?а тоя тоже собираюсь котел на дизеле установить,думаю китайский взять.
    Кетайский - небери. Возьми корейский, Китурами Турбо, надежнейшая весчь, полный аффтамат, да и проверена уже.

    А кетайский... ты ж не кэгэ памидор берешь, а серьёзныю дорогую вещь, на долгие годы.

    ЗЫ. Мишин ГиперП в принципе мона использовать и для бетону, тока ценник уш больно дорогой. Глениум стОит 150 руб/кило, и разводить ево в теплой воде необязательно. Хотя помойму Женя фигачит на ём и в ус не дует. Тут уж на вкус и цвет, как грицца....
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 9/12/2011, 17:32

    Олег Непричом пишет:
    ЗЫ. Мишин ГиперП в принципе мона использовать и для бетону, тока ценник уш больно дорогой.
    Сегодня считал потребление Гипера П на Известняковую груду, получилось 24 руб./м2.
    Глениум - штука очень классная!!!!! Но, одна проблема, замерзает, потому и найти зимой порой проблематично...


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/12/2011, 17:41

    0у меня ГиперП более-менее нормально шел не меньше чем 0,9 - 1% от массы цемента. То есть
    на 1 кв.м Пещаной груды - 90 грамм. При ценнике 500 рублей га кг - 45 рубликов.
    На Скалу трэба - 130 грамм, в рублях это - 65 рублей.
    Глениум (Адиум также) идет -
    на 1 кв.метр Пещаной груды 120 грамм, при цене 150 руб/кг - 19,5 рублей на метр,
    на Скалу - 160 грамм, итого на квадрат в деньгах - 24 рубля.
    НО! Это -= летний расход.. Зимой - в полтора раза больше.
    Зато для гипсЫ - твоему Гиперу, Миша, цены нема.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Женя запад в 9/12/2011, 17:51

    Олег Непричом пишет:

    ЗЫ. Мишин ГиперП в принципе мона использовать и для бетону, тока ценник уш больно дорогой. Глениум стОит 150 руб/кило, и разводить ево в теплой воде необязательно. Хотя помойму Женя фигачит на ём и в ус не дует. Тут уж на вкус и цвет, как грицца....
    Вообще-то он первоначально и создан для бетона и причём очень хорошо работает, а с гипсом - так это по-моему его побочный удачный и отличный эффект. Но не уверен, может и была задумка универсального гипера.
    На груду не помню точно что за ёмкость, а на Доломит на замес 1м2 (4матрицы) идёт жестяная крышечка от водки. Раньше две сыпал, потом провёл эксперимент по уменьшению - на глаз разницу в смесях не увидел, время до расформовки такое-же.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/12/2011, 18:25

    фигассе, Жека, а чо у тя за цемент с песоком?? Я как не изгалялся - у меня меньше того, что указывал выше - никак не работает, кабутта и не сыпал ничего...
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор udavvv в 9/12/2011, 22:06

    Может у Жени водка какая нить особенная, и крышка на пол литра Wink
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 9/12/2011, 22:18

    Олег Непричом пишет:
    НО! Это -= летний расход.. Зимой - в полтора раза больше.
    О, теперь уже я завис lol!
    Ты что, зимой больше пластификатора добавляешь? А смысл?
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Женя запад в 9/12/2011, 22:56

    Именно ГиперП применяется (или должен) 0,06 - 1% к массе цемента. Ты взял по максимуму, очевидно твои опыты, вернее их результаты, вынуждают тебя к использованию такого его количества. В цементах, продаваемых у нас, согласно их описанию, уже присутствуют пластифицирующие вещества. Возможно в заимодействии их друг с другом и получается небольшое требуемое количество гипера.
    Не забываем, что в ГиперП содержится и антивспениватель. Вот эта его составляющая для меня намного важнее, чем суперразжижитель. Пузырьки на поверхности - бич очень многих производителей, а моя работа, как началась так и идёт без малейшего на них намёка. А пузырчатую продукцию я нередко встречаю в городе, причём обывателю вдолбили в голову, что по технологии пузырьки вполне допустимы, а заборы у нас вообще ужас - газосиликатные блоки по пузырчатости отдыхают.
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3097
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор piligrim в 9/12/2011, 23:05

    Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 9/12/2011, 23:16

    piligrim пишет:Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...
    Наблюдение правильное - выводы не того Very Happy
    Тут не марочность играет роль, а тонкость помола. Чем меньше помол - тем проще работать гиперу Wink
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор udavvv в 9/12/2011, 23:20

    piligrim пишет:Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...

    Пилигрим! а сколько ты сыпешь гипера на килограмм гипса?
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3097
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор piligrim в 10/12/2011, 09:47

    Взвешиваем только гипс и воду, для остального используем мерные ложки (от детского питания, у нас их две - маленькая и большая, она в два раза больше). Для примера возьмем одну форму Московского.
    Гипс Г5 При Г/В 65/35 получаем округленно 2700/1400, ГипераП - 4 большие ложки, замедлитель - 1 большая. Смесь получается как сметана. Спасает только вибрация (стол с момента начала заливки уже включен.). Время расформовки через 10мин.
    ГИПС ГВВС-13 Г/В 72/28, округленно 3000/1200, ГиперП - 2 большие ложки, замедлитель не используем. Смесь жидкая. Стол не включаем. Время расформовки через 15мин.


    Последний раз редактировалось: piligrim (10/12/2011, 20:46), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 10/12/2011, 12:14

    piligrim пишет:Взвешиваем только гипс и воду, для остального используем мерные ложки (от детского питания, у нас их две - маленькая и большая, она в два раза больше).

    Эх, взесить бы Гипер тоже...
    Если весы не точные, то взвесь ложек 10 - 20, а потом раздели общий вес.
    С добавлением фибры в Гипер П, плотность общей массы очень резко уменьшилась! И сильно зависит от взбалтывания/прессования.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Спонсируемый контент

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 22/9/2018, 21:55