Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Пластификатор

    Поделиться
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3097
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор piligrim в 10/12/2011, 12:35

    Михаил Zikkamitt пишет: Эх, взесить бы Гипер тоже...

    Я большой лентяй, если сегодня будет не лень, обязательно взвешу ....

    Михаил Zikkamitt пишет: С добавлением фибры в Гипер П, плотность общей массы очень резко уменьшилась! И сильно зависит от взбалтывания/прессования.

    Если я правильно понял то использование вибростола крайне желательно scratch


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3240
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 10/12/2011, 13:23

    piligrim пишет:
    Михаил Zikkamitt пишет: С добавлением фибры в Гипер П, плотность общей массы очень резко уменьшилась! И сильно зависит от взбалтывания/прессования.

    Если я правильно понял то использование вибростола крайне желательно scratch

    Нет, я имел в виду плотность самого порошка!


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3097
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор piligrim в 10/12/2011, 20:43

    BES пишет:
    piligrim пишет:Еще одно наблюдение по ГиперП - чем выше марка гипса, тем меньше его потребность. Вчера было время и побаловался Г5. Мало того, что воду пришлось довести до 35% вместо обычных 28%, так гипера потребовалось в два раза больше...
    Наблюдение правильное - выводы не того Very Happy
    Тут не марочность играет роль, а тонкость помола. Чем меньше помол - тем проще работать гиперу Wink

    В моем случае тонкость помола обратно пропорциональна марке гипса. Выше марка тоньше помол. Для этого даже не надо никаких экспертиз, разница чувствуется на ощупь (да и по цвету то же)


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 00:09

    BES пишет:
    Олег Непричом пишет:
    НО! Это - летний расход.. Зимой - в полтора раза больше.
    О, теперь уже я завис lol!
    Ты что, зимой больше пластификатора добавляешь? А смысл?
    Привет тёзка, звиняй, сразу не заметил твой вопрос.
    Короче фишка в том, что зимой у меня и песока, и мешалка - холоднючие, а кипяток лить не всегда получается. Пришел к выводу что если чуть больше плеснуть пластификатора, то лучче текучесть на всем холодном. А иначе - хрен промешаешь, не забывай - у меня же "груша"... Sad
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 11/12/2011, 02:52

    А, в этом смысле Very Happy
    Я поступаю проще - песок с вечера заносится в цех + добавляется ускоритель схватывания, цуть-цуть Very Happy
    Ну и ВЦ снижаю до минимума, только чтоб сформовать.
    В принципе, если температура в цеху не минусовая - этого достаточно для запуска гидратации, дальше бетон сам разогревается.
    Ну и если совсем уж холодно - тогда поликарбоксилат без замедлителя, зимний.
    Вообще по науке при зимнем бетонировании (ниже +5) - снижаем ВЦ и увеличиваем % цемента в смеси.
    Я просто не люблю смеси с высоким содержанием цемента, оно получается как карамель, мастерок гнется Sad
    Смесь приходится резать, иначе не сковырнуть Sad
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 09:42

    Тёзка, вот хочу с тобой посоветоваться.
    Есть такая мысля - на полки из доски-дюймовки, где лежат ПУ формы с раствором, положить пленочный теплый пол (электрицкий), чот типа [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], накрыть его тонким линолеумом, и сделать шкафу дверцы. Думаю если формы по 2-3 штуки друг на дружке будут лежать на такой теплой подложке, то раствор в них схватываться будет гораздо быстрей. Ну и экономичней опять же - одно дело нагреть помещение в 55 м2, до 18 градусов, - это ж уйма дров, углябля и суеты..
    а тут - выставил на регуляторе нужную температуру, в ризетку воткнул, дверцы закрыл и вот оно, щастье... Rolling Eyes
    Чо скажешь? Вопрос кстати ко всем бетонщикам.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 11/12/2011, 10:54

    Коробка с фанеры.
    Многа.
    Складываешь одна на другую, унутрь - формы.
    В самый низ - лист пенопласта или проставку.
    И греть ничего не нужно и бетон не замерзнет Wink
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 10:58

    Ну хорошо, а если температура в помещении выше +7 не подымаецо?
    Через скока у меня расформовка будет?? Через пару суток... Sad
    А мне надо быстрее...
    А в такую коробку из фанеры - лучче расформованные изделия складывать рядами, на выстойку.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Женя запад в 11/12/2011, 12:22

    Это будет работать и очень эффективно.
    Не знаю как у тебя, у меня 6 этажерок форм и они стоят буквой П, но у меня нет проблем с обогревом.
    На твоём месте я наверное сделал-бы так:
    -деревянная (стальная) полка с бортами (высота бортов зависит от толщины пенопласта и стяжки и они являются опалубкой).
    -на ней слой пенопласта (полистирола) 3-5см.
    -отбортовка опалубки пенопластом 2-3см.
    -стальная сетка для крепления шнура кабеля или не надо, если кабель идёт типа мата.
    -стяжка 2-3см (в бетонную смесь добавить клей для кер.плитки, желательно специальный или еврохимию, но выйдет дороже.
    -сделать короба на каждую этажерку из пенопласта 5см., для жёсткости и сохранения покрыть фасадной сеткой и зашпаклевать.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 13:36

    Еси чесна, нифига не понял Жека, о чем ты. Куда делать стяжку? На полки?
    В том инфракрасном полу, что я давал сцылку - там нема кабеля, там идет пленка до 0,5 мм толщиной. Я хочу ее постелить на полки своего шкафа (6 полок по 2 формы в ширину и 2-4 формы в высоту, в зависимости от типажа), пленку закрепить и на нее сверху постелить линолеум, чтоб не гробить пленку. А уже на сам линолеум укладывать формы. Шкаф хочу герметизировать пенопластом по бокам и сверху, на дверцы - полиэтиленовая пленка.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Женя запад в 11/12/2011, 13:55

    В шкаф будет неудобно формы укладывать, да и просто плёнка на дверцах - плохая теплоизоляция и мощное образование на ней конденсата. Так как я предложил - это настоящие камеры пропаривания. А тёплый пол я думал, что кабельного типа. Да не заморачивайся, лелай как тебе удобно.
    А то, что на каждую этажерку отдельный короб - это хороший вариант, залил партию и закрыл, льёшь другую, а если общий шкаф, то сколько тепла ты потеряешь, туда-сюда его открывая.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 14:04

    аааа, вона чо.... Ты писал про тёплый пол под этажеркой? терь догнал Laughing
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 14:06

    дверцы я думаю делать на всю ширину полки, вставные, а не распашные. чтобы когда льешь один типаж - другие стояли закрытые
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3097
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор piligrim в 11/12/2011, 18:32

    Михаил Zikkamitt пишет:
    piligrim пишет:Взвешиваем только гипс и воду, для остального используем мерные ложки (от детского питания, у нас их две - маленькая и большая, она в два раза больше).
    Эх, взесить бы Гипер тоже...

    Взвесил. Большая 7гр., маленькая - 3,5гр.


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 11/12/2011, 19:52

    Олег Непричом пишет:Ну хорошо, а если температура в помещении выше +7 не подымаецо?
    Через скока у меня расформовка будет?? Через пару суток... Sad
    А мне надо быстрее...
    А в такую коробку из фанеры - лучче расформованные изделия складывать рядами, на выстойку.
    Не смеши Wink
    У меня отопления в жизни еще не было, а работаем зимой Wink
    У тебя в коробе получается термос, плиты достаются горячими и пофиг, какая температура в цеху.
    Реакция гидратации цемента вообще-то с выделением тепла идет, тепла много Wink
    Если льется около куба в день - то в помещении стабильно 12-16 градусов.
    Температура в цеху влияет на выстойку, 70% дольше добирается. Если летом спокойно выгружаем под укладку на третий день, то зимой - минимум неделя Sad
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 20:00

    вишь ли, друже, у тебя - плиты, а у меня - ПУ формы. Их больше 4-х - 5ти друг на дружку класть низя, ибо нижние начинает плющить. Проверено. Поэтому твой вариант хоть и интересен, но для меня - малоприменим. Мне больше подойдет вариант шкафа-термоса, с полками примерно через 33-36 см
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор BES в 11/12/2011, 20:45

    Shocked
    Я где-то сказал, что я формы одну на другую складываю?
    У меня даже песчинка под формой отправит заливку в брак Very Happy
    Короб. В короб выкладываю формы, сколько влезет.
    Закрываю пленкой (сам короб, большим куском)
    Ставлю сверху (на бортики короба) следующий короб и снова закладываю формами.
    Получается стопа 10-15 коробов с формами (так чтоб укладывать удобно было)
    Вся эта конструкция активно разогревается при любой температуре.
    Короба выставлены в уровень (в моем случае это как раз важный момент) Ну и еще тряпочкой протираем, перед каждой заливкой Embarassed
    У систромовцев заполненную стопу роклой отвозят в сторону, я с этим не особо заморачиваюсь - рядом с вибростолом три стопки, в принципе хватает под любой заказ.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Женя запад в 11/12/2011, 20:52

    Олег Непричом пишет:вишь ли, друже, у тебя - плиты, а у меня - ПУ формы. Их больше 4-х - 5ти друг на дружку класть низя, ибо нижние начинает плющить. Проверено. Поэтому твой вариант хоть и интересен, но для меня - малоприменим. Мне больше подойдет вариант шкафа-термоса, с полками примерно через 33-36 см
    Я раньше укладывал подложку с формой на предыдущую и т.д., но:
    -формы приплющивает, геометрия плитки чуток играет.
    -жопа у плитки некрасивая, неодинаковая.
    Хорошо, что клиент был непритязательным.
    Сейчас у меня рамки, сделанные из бруска 2х3см (чуть выше высоты матриц) и покрытые лаком - этажность роли не играет, подложка молочком не засирается, жопа нормальная и одинаковая, плитка "доходит" в герметичной, влажной, тёплой среде.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1673
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор sanko_potemki в 11/12/2011, 21:00

    Олег Непричом пишет:Тёзка, вот хочу с тобой посоветоваться.
    Есть такая мысля - на полки из доски-дюймовки, где лежат ПУ формы с раствором, положить пленочный теплый пол (электрицкий), чот типа [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], накрыть его тонким линолеумом, и сделать шкафу дверцы. Думаю если формы по 2-3 штуки друг на дружке будут лежать на такой теплой подложке, то раствор в них схватываться будет гораздо быстрей. Ну и экономичней опять же - одно дело нагреть помещение в 55 м2, до 18 градусов, - это ж уйма дров, углябля и суеты..
    а тут - выставил на регуляторе нужную температуру, в ризетку воткнул, дверцы закрыл и вот оно, щастье... Rolling Eyes
    Чо скажешь? Вопрос кстати ко всем бетонщикам.

    Олег чето я прикинул по финансам и решил что для наченающего ,дизельный котел шикарно будет affraid вот твоя идея про пленку со шкафом хорошая.главное чтоб плитке комфортно было Very Happy "пока работаеш не так и холодно"
    avatar
    серёга2011

    Сообщения : 388
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Возраст : 41
    Откуда : тульская область

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор серёга2011 в 11/12/2011, 21:20

    Привет Всем Сегодня общался с строителями они рассказывали, что когда были перебои с пластификаторами они добавляли моющее средство для посуды в раствор Это прикол или реальность
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3942
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/12/2011, 21:23

    Это реальность, но очень жжестоокая! Эксперименты в сторону. Требуемого эффекта тебе это не даст.
    avatar
    серёга2011

    Сообщения : 388
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Возраст : 41
    Откуда : тульская область

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор серёга2011 в 11/12/2011, 21:32

    да не я не экспериментировать, я в прошлом дальнобойщик таскал концентрат ФЕРИ в Новомосковск на завод, Ну и (как полагается затарился) фери лет на 50 вперёд
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/12/2011, 21:38

    Женя запад пишет:Сейчас у меня рамки, сделанные из бруска 2х3см (чуть выше высоты матриц) и покрытые лаком - этажность роли не играет, подложка молочком не засирается, жопа нормальная и одинаковая, плитка "доходит" в герметичной, влажной, тёплой среде.
    хмм... чота в этом есть. надо пораскинуть мозгом. Тем паче што тёзка тож так делает...
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Женя запад в 11/12/2011, 21:39

    Это испробовано, это дешевле и действительно работает, но я бы не стал рисковать с плиткой. А вот стяжки под тёплые полы, кладочный р-р, клей под плитку на улице - милое дело. Это информация от многих строителей и из разных регионов, и я сам очень часто присутствую при заливке стяжек и вижу сам процесс и изменения в смеси.
    Если будешь много гипса лить - это средство у тебя не пропадёт, оно востребовано.
    avatar
    Гриигорий

    Сообщения : 288
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2011-06-07
    Возраст : 49
    Откуда : Татарстан

    Re: Пластификатор

    Сообщение автор Гриигорий в 11/12/2011, 21:39

    серёга2011 пишет:да не я не экспериментировать, я в прошлом дальнобойщик таскал концентрат ФЕРИ в Новомосковск на завод, Ну и (как полагается затарился) фери лет на 50 вперёд
    Так-бы я забот не знал, у меня неонол бод боком а это покруче ферри.

      Текущее время 17/7/2018, 09:00