Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.


    Решаем проблемы вместе

    Поделиться
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Dimonmoz в 13/12/2011, 23:31

    Предлагаю создать ещё одну тему по совместному решению проблем производства гипсового камня.
    Большая просьба ко всем форумчанам особо не оффтопить, а давать дельные советы.

    Вот у меня возникла такая проблемка: Заказал у миши новые формы Тонкосслойного, получил, обрадовался и начал лить, но к сожалению на каждой отливке было очень много пузырей-раковин(около 10 на каждом камне). Естественно, что так продолжатся не могло и я перелопатил и изучил все форумы о камне, но точных ответов для этого типажа так и не нашел. Пришлось сегодня объявить войну этим пузырькам.
    И вот результаты:
    [img][/img]


    [img][/img]

    Если камень признаем зачетным, то дальше расскажу о действиях.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2011, 23:38

    Признаю! давай колись Smile
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Dimonmoz в 14/12/2011, 00:00

    Значит так: Всё литьё проводилось без вибростола (перегрелся и разболтался гад от вчерашнего перлита), что подтверждает возможность литья камня нормального качества и без него.
    1.Сначала я сделал смесь немного более жидкой и довел В/Г до 0.37, затем как и советовали ранее взял хозяйственного мыла (четверть куска), подсолнечного масла (грамм 50) и воды - всё в пульвик и оччень обильно на форму - стало лучше, но пузырьки остались.
    2. Не изменяя состав смеси, но не обрабатывая форму ПАВ я взял китайскую лысую кисточку с искусственной щетиной (если кому сильно интересно могу скинуть фото) и заливая в форму на 1\3 кисточкой начал размазывать смесь по лицу формы, но он (гипс) начинал как бы схватываться и не растекался тонким слоем.
    3. Тогда я совместил оба способа, при этом обработал ПАВ очень обильно, чтобы жидкость аж растекалась по форме, перевернул форму - лишние капли упали и дальше по накатанному. Ввел в состав 1 мл на 5 кг гипса замедлителя и вот такой результат.

    Кстати в том паспорте на гипс (я выкладывал ранее) не обманули камни через 11 минут уже лежали перед фотиком и это с небольшим количеством замедлителя, а я боялся что гипс просроченный.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор udavvv в 14/12/2011, 00:16

    Димон! а зачем масло!? шоб залипух не было?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Dimonmoz в 14/12/2011, 00:21

    Ну в теории ПАВ я не настолько силен, на всякий случай пусть будет. По-моему оно помогает растекаться гипсу при работе кисточкой. Да и натурпродукт всё-таки.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор udavvv в 14/12/2011, 00:25

    Просто я когда использовал масло, оно у меня стекало в глубину рельефа и хрен его чем достанешь! Но у меня смазка гуще была наверное, и от этого на острие рельефа были дефекты.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор udavvv в 14/12/2011, 00:29

    Есть смазка для опалубки, говорят помогает от залипух! сам не пробовал, у нас она дорогая, тем более продаётся в 5-ти литровой канне Rolling Eyes
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    Последний раз редактировалось: udavvv (14/12/2011, 00:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Dimonmoz в 14/12/2011, 00:30

    Если в пропорциях, то масла 50-70 грамм, от четверти куска мыла половинка не растаяла в воде(следовательно растворенного мыла 1\8 куска) и всё это на полный пульвик (вроде 750 мл).
    avatar
    андроид

    Сообщения : 176
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 47
    Откуда : тверь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор андроид в 14/12/2011, 08:39

    Мозырский Димон привет!на мелкослоистом есть такая проблема и формы не причем.я использовал пав и вибростол,получались чистейшие поверхности.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Dimonmoz в 14/12/2011, 09:10

    Привет Андроид. В личку загляни, я у Тебя ещё в ноябре совета просил по другому типажу.
    avatar
    андроид

    Сообщения : 176
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 47
    Откуда : тверь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор андроид в 14/12/2011, 11:56

    я на вахту летал,извини.

    Жанат

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2011-11-28
    Возраст : 44
    Откуда : Казахстан,Караганда

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Жанат в 5/1/2012, 12:31

    Уважаемые,камнеделы!Сейчас ломаю голову над составлением бизнес-плана,который мне скинул Михаил .Нужен совет по приблизительному расходу гипса ,модификатора,пигментов и фибры на месяц.
    Чтобы рассчитать примерный расход на метр квадратный,отталкиваясь от сланца тонкослойного...
    Так вроде цифры примерные имею,но конкретика не помешает...
    Буду рад скорейшему ответу,а то время оттягиваю уже дохрена.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Dimonmoz в 5/1/2012, 13:36

    Тут всё очень специфично, дело в том, что с расходом всё не так однозначно: можно только точно сказать, сколько в объемных величинах пойдет раствора на одну форму. А расход всех составляющих для приготовления этого раствора можно посчитать только для применяемых конкретных материалов.
    Расход гипса зависит в первую очередь от плотности готового изделия. Т.е чем ниже у Тебя В/Г соотношение, тем плотнее и прочнее будет изделие, но и расход гипса будет больше. А само В/Г соотношение уже зависит от марки гипса, степени его помола и применения пластификаторов. В моем случае при использовании гипса Г-13-16, при В/Г = 0.3 на 1 м2 Тонкослойного идет 16 кг. гипса, соответственно 32 - 40 грамм гипера и в зависимости от цвета от 80 до 200 гр ЖО пигментов. Но при использовании другого соотношения воды к гипсу и другого гипса расход будет совсем другой.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Женя запад в 5/1/2012, 19:56

    Если пишешь для себя, так это большая разница с тем, что нужно писать, а лучше делать, для получения субсидии.
    Если для себя, то и писать уже ничего не надо - на формодельских сайтах это всё туфта написана, обычная завлекуха и лохотрон, читай форумы и читай тех, кто реально уже вырос из штанишек новичков, поимел проблем кучу, перелопатил массу вопросов и хоть как-то уже работает.
    А для субсидии: тут конечно однозначно не скажешь. Например у меня не прошёл мой честный бизнес-план с реальными рассчётами, не прошёл он и ещё два раза уже с дополнениями, присланными мне нашими форумчанами.
    А потом случайно я вышел на людей, которые сказали: неси чеки на 100 000, печать ИП и 20 000 отката - ничего писать не надо, всё уже есть, каких-то несколько бумажек подписать и всё. А я, бляха, привык всё делать сам, и курсовые, и дипломные, грамотно и ответственно, полез в бух.кушари, изучал рынок и т.д. - и в результате - йух на рыло, а ларчик-то просто открывался. Сейчас просто времени нет, но ещё вернусь к этому вопросу и что-нибудь постараюсь снять.
    avatar
    серёга2011

    Сообщения : 388
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Возраст : 41
    Откуда : тульская область

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор серёга2011 в 14/3/2012, 10:58

    Лил гипс с керамзитом, месяца через 4 кое где появились маленькие вздутия на камне, поковырял пальцем внутри шарик керамзита В чём причина Керамзит 0-5 фракция, гипс-песок 1-0,5
    avatar
    mik77

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2011-12-31
    Откуда : Казахстан

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор mik77 в 14/3/2012, 11:33

    С керамзитом нельзя лить! там известь в реакцию вступает!! Многое про это писалось!!Сейчас уже неподскажу где!
    avatar
    серёга2011

    Сообщения : 388
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Возраст : 41
    Откуда : тульская область

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор серёга2011 в 14/3/2012, 13:59

    Это моему камню жить недолго осталось Надо Фамилию и прописку менять
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор udavvv в 14/3/2012, 20:33

    серёга2011 пишет:Это моему камню жить недолго осталось Надо Фамилию и прописку менять
    Лучше пластическую операция, дешевле будет! ну или на крайняк смену пола affraid
    avatar
    серёга2011

    Сообщения : 388
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Возраст : 41
    Откуда : тульская область

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор серёга2011 в 14/3/2012, 22:30

    Ну я думаю керамзит не сильно повлияет на камень, сейчас вздутия не сильно видно Если только с сантиметров 10-15 приглядываться на 1кв 3-4 камушка с 1-2 бугарком со спичечную головку

    atlant

    Сообщения : 1129
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 52

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор atlant в 14/3/2012, 22:58

    серёга2011 пишет:Ну я думаю керамзит не сильно повлияет на камень, сейчас вздутия не сильно видно
    Зря Вы так думаете!Все будет зависеть от влажности.... Sad и
    от качества керамзита.
    А процесс может продолжаться дооолго.
    Пластическая операция-хороша!!!! Very Happy
    avatar
    серёга2011

    Сообщения : 388
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Возраст : 41
    Откуда : тульская область

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор серёга2011 в 14/3/2012, 23:28

    Хотел с лета на бетон перейти,но придётся уже с завтра, а то на гипсе не накоплю на пластику
    avatar
    mik77

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2011-12-31
    Откуда : Казахстан

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор mik77 в 15/3/2012, 07:36

    Делай пластику как на аватаре!! lol!
    avatar
    серёга2011

    Сообщения : 388
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Возраст : 41
    Откуда : тульская область

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор серёга2011 в 15/3/2012, 09:47

    mik77 пишет:Делай пластику как на аватаре!! lol!
    А что, если с с таким лицом камень продавать- продажи повысятся Надо с женой поговорить может согласится Twisted Evil
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2557
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 41
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Евгений в 14/4/2012, 10:19

    Что то не нашёл нигде по форуму, поиск тоже ответа не дал. Вопрос такой-почему камень выгибает? В чём причина может быть? Подтолкните в правильном направлении... bounce
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Dimonmoz в 14/4/2012, 11:22

    Выгибает камень из-за внутренних напряжений, которые возникают по различным причинам, одной из которых является само расширение гипса при кристаллизации, а так же выделение большого количества тепла при схватывании гипса.

    Если Тебя интересуют способы борьбы с деформацией камня, то это введение в гипс дополнительно либо извести, либо переход на ГЦПВ. Второй вариант гораздо более эффективный.

    Спонсируемый контент

    Re: Решаем проблемы вместе

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 21/9/2018, 07:53