Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Поделиться
    avatar
    АLЕКСАNDЕR

    Сообщения : 23
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Откуда : ростовская область Таганпрг

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор АLЕКСАNDЕR в 11/1/2012, 09:36

    Хочу открыть новую тему ! мне кажется она немаловажная , потому как касается качества поверхности ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ!
    Кому важна идеальная поверхность рисунка в этой теме можно узнать!
    Информация о разделителях раскидана по темам по форумам обрывками , думаю её необходимо собрать в одной теме и обговорить!

    1) Какие на свете бывают разделители?
    2)нужны ли они вообще? Можно ли обойтись без них? В каких ситуациях они необходимы , в каких ааабсалютно не нужны?
    3)Как работают разделители , принцип действия?
    4)Приимущества и недостатки?
    5)бывают ли разделители которые после расформовки не остаются на поверхности изделия?

    Народ !Спецы! Профи! Подмогните советами ! Блесните знаниями Idea Поделитесь опытом!

    РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ для форм , обеспечивающие благоплучное разделение формы и "готового изделия" бывают разные , самые распрострастранённые на основе парафина и воска!
    Мы начинали с воскового разделителя , потом пробовали парафиновый , вроде как лчше он более скользкий лучше отделяется! очень хотелось чтоб небыло залипух! Обычно одного нанесения разделителя хватает на 2-3 заливки потом снова залипает изделие в форме .
    По ходу процесса при нанесении краски или грунта на гипс впитывание краски всё время было какоето замедленное , нас это настораживало т.к.после зачистки наждачкой тобишь снимании поверхностного слоя гипса впитываемось совсем изменялась , впитывало как губка , как туалетная бумага - мгновенно! Мы думали поверхность гипса уплотняется и поэтому медленное впитывание , но потом дошло cyclops - это ж тонюсенький слой парафина или воска в поверхности гипса!!!! и препятствует проникновению различных пропиток ...
    Не пмню почему но пришла идея Idea использовать С А Л О!!!! в качестве разделителя , удивительно малое количество уходило для нанесения на поверхность формы , кусочка шкурки 5на5см. хватало на пару десятков раз намазать. Впитывание в поверхность гипса улучшилось в разы, эффект сразу заметен!!! Но всё равно хотелось ещё лушего проникновения пропиток , по советам форумов начали экспериментировать с М Ы Л О М!!! РЕзультат - супер! впитывание классное! Видимо scratch потомучто мыло частично растворяется в поверхности гипса?!?! Но хватает намазывания на одну заливку! на вторую начинает залипать...


    Последний раз редактировалось: АLЕКСАNDЕR (16/1/2012, 08:03), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/1/2012, 09:55

    Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.
    avatar
    mik77

    Сообщения : 193
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-31
    Откуда : Казахстан

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор mik77 в 11/1/2012, 10:06

    использую фери с водой с распылителя бытового (на всякий пожарный)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/1/2012, 10:13

    Это не разделитель - это смачивание ПАВ составами для лучшей прилипаемости гипса и отсутствия пузырьков на лицевой поверхности.
    avatar
    mik77

    Сообщения : 193
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-31
    Откуда : Казахстан

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор mik77 в 11/1/2012, 10:16

    Ну наверно гдето так!!!
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5403
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv в 11/1/2012, 10:59

    Мик! у меня от ферри идут залипухи на форме, а у тебя!? По этому только хоз.мыло
    avatar
    mik77

    Сообщения : 193
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-31
    Откуда : Казахстан

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор mik77 в 11/1/2012, 11:15

    Пока ничего не наблюдалось!! фери совсем немного как для мытья рук!! Учти что я использую их всего ничего !! через заливок 5-7 или замене цвета массы промываю в воде кисточкой!! Формы держу в форме !!(каламбур сори)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/1/2012, 11:23

    Блин, ну это же только на гипсе и делаете вы это не для того, чтобы лучше отставал, а наоборот для того, чтобы лучше покрывал всю поверхность формы и не было на лице камня пузырьков. Из-за разных хим составов моющих средств изменяется состав смеси и на поверхности. Ферри или др. дает пластифицирующий эффект с небольшим замедлением схватывания гипса на самой поверхности матрица и поэтому сам камень прочность уже набрал, а тонкий слой на форме ещё не успел или вообще сильно ослабевает его прочность - вот от этого и залипухи. при использовании мыла эффект прилипаемости сохраняется а эффект замедления не так явно выражен и поэтому лицо камня успевает набрать достаточную прочность и не остается на форме.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5403
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv в 11/1/2012, 11:26

    Да я и смачиваю, шоб пузырьков не было! Rolling Eyes
    avatar
    Stone31

    Сообщения : 43
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-05
    Возраст : 37
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Stone31 в 11/1/2012, 12:51

    Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.

    на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор atlant в 11/1/2012, 16:05

    Stone31 пишет:
    на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.
    Ни фига не согласен,фотками сыпать не буду,но работаю на полиуретане и нет проблем Very Happy(про смазки не знаю Wink ,что это такое вообще-то)
    Там слишком много факторов,чтоб не залипало:
    1)Качество гипсы
    2)Качество воды
    3)Как делались формы(нарушения технологии и т.п.)
    3а)Состав самого полиуретана(производитель и предназначение его для конкретной задачи-одной марки делают для разных целей)
    4)Фактура поверхности изделия
    5)Хитрые добавки-(их присутствие)
    6)В/Г соотношение
    7)Ж/О пигменты(разные,по-разному воздействуют на гипсу)
    Можно было бы продолжить,но основное написано выше Rolling Eyes
    Работаю на дюрамолде,в основном 30м,но есть и 45й
    Кто работает на гипсе-не берите красных форм(45) он залипает конкретно,хотя у меня работает нормально Wink,даже смешно становится,самому себе.

    п.с.с бетоном ваще проблем не наблюдалось,делал зверские маски,типа специально для залипух-ни фига :бетон усе забирает cheers ,до нуля Razz
    п.п.с. а у силиконов свои заморочки имеются-проблемы с окрасами(с масками) и т.п. и плати за них по полной -баксов 50-60 за кило,если хочешь серийность нормальную получить.
    avatar
    Stone31

    Сообщения : 43
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-05
    Возраст : 37
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Stone31 в 11/1/2012, 16:36

    atlant пишет:
    Stone31 пишет:
    на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.
    Ни фига не согласен,фотками сыпать не буду,но работаю на полиуретане и нет проблем Very Happy(про смазки не знаю Wink ,что это такое вообще-то)
    Там слишком много факторов,чтоб не залипало:
    1)Качество гипсы
    2)Качество воды
    3)Как делались формы(нарушения технологии и т.п.)
    3а)Состав самого полиуретана(производитель и предназначение его для конкретной задачи-одной марки делают для разных целей)
    4)Фактура поверхности изделия
    5)Хитрые добавки-(их присутствие)
    6)В/Г соотношение
    7)Ж/О пигменты(разные,по-разному воздействуют на гипсу)
    Можно было бы продолжить,но основное написано выше Rolling Eyes
    Работаю на дюрамолде,в основном 30м,но есть и 45й
    Кто работает на гипсе-не берите красных форм(45) он залипает конкретно,хотя у меня работает нормально Wink,даже смешно становится,самому себе.

    п.с.с бетоном ваще проблем не наблюдалось,делал зверские маски,типа специально для залипух-ни фига :бетон усе забирает cheers ,до нуля Razz
    п.п.с. а у силиконов свои заморочки имеются-проблемы с окрасами(с масками) и т.п. и плати за них по полной -баксов 50-60 за кило,если хочешь серийность нормальную получить.

    Я лично нашел способ чистых форм и он очень прост, а по поводу Duramoulda я не знаю, по-моему VytaFlex и лучше. А силикон еще лучше как не говори.

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор atlant в 11/1/2012, 16:40

    Stone31 пишет: А силикон еще лучше как не говори.
    Надо бы добавить,что это твоя имха Very Happy
    А так,приходится воспринимать как аксиому Sad
    avatar
    Stone31

    Сообщения : 43
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-05
    Возраст : 37
    Откуда : Россия

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Stone31 в 11/1/2012, 16:46

    atlant пишет:
    Stone31 пишет: А силикон еще лучше как не говори.
    Надо бы добавить,что это твоя имха Very Happy
    А так,приходится воспринимать как аксиому Sad

    Нет просто у меня есть несколько форм силиконовых. Единственная вещь, что когда работаешь с силиконом требуется научится избавляться от пузырей и все. В остальном все ок. И всегда чистые и не прилипает ничего и служат очень долго.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор BES в 11/1/2012, 17:20

    Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен
    affraid
    Это кто такое сказал?
    Работаю с пластиком, разделителем никогда не пользовался, формы не мою (загнул, конечно, иногда мою - при смене цвета или если поторопились снять. Но такого, чтоб считать заливки и постоянно мыть формы - лучше повеситься lol! )
    avatar
    АLЕКСАNDЕR

    Сообщения : 23
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Откуда : ростовская область Таганпрг

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор АLЕКСАNDЕR в 11/1/2012, 19:16

    Dimonmoz пишет:Блин, ну это же только на гипсе и делаете вы это не для того, чтобы лучше отставал, а наоборот для того, чтобы лучше покрывал всю поверхность формы и не было на лице камня пузырьков. Из-за разных хим составов моющих средств изменяется состав смеси и на поверхности. Ферри или др. дает пластифицирующий эффект с небольшим замедлением схватывания гипса на самой поверхности матрица и поэтому сам камень прочность уже набрал, а тонкий слой на форме ещё не успел или вообще сильно ослабевает его прочность - вот от этого и залипухи. при использовании мыла эффект прилипаемости сохраняется а эффект замедления не так явно выражен и поэтому лицо камня успевает набрать достаточную прочность и не остается на форме.

    Дим твои Слова относительно змедления схватывания гипса на самой поверхности матрицы и тонюсенький слой не успевает стать - навели меня на мысль , были советы стоматологов об ускорителях становления гипса , часто используют поваренную соль , вот если в мыльный густой раствор подмешать поваренную соль в приемлемой пропорции, думаю этот тонкий слой неуспевающий за остальной массой гипса будет поспевать вовремя застывать! как ты думаешь сработает? или вероятны появления дефектов на лицевой поверхности гипса? Idea
    avatar
    АLЕКСАNDЕR

    Сообщения : 23
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-04
    Откуда : ростовская область Таганпрг

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор АLЕКСАNDЕR в 11/1/2012, 19:27

    К формам с тефлоновым покрытием залипания гипса возможны при самых худших обстоятельствах? отсыревший гипс, качество воды,в/г соотношение , насколько хорошо фторопластовое покрытие спасает от залипух?
    Мож кто сталкивался с тефлоновым покрытием?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/1/2012, 20:12

    Я не знаю вообще ли устойчивы формы из ПУ и силикона к соляной кислоте. Легче поэкспериментировать с различными ПАВ, тем более, что предложенный Удавычем и Женей состав в виде совсем небольшого количества масла, растворенного хозяйственного мыла и воды работает очень хорошо даже на сложных рельефах.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5403
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv в 11/1/2012, 21:00

    Dimonmoz пишет:Я не знаю вообще ли устойчивы формы из ПУ и силикона к соляной кислоте. Легче поэкспериментировать с различными ПАВ, тем более, что предложенный Удавычем и Женей состав в виде совсем небольшого количества масла, растворенного хозяйственного мыла и воды работает очень хорошо даже на сложных рельефах.

    Чёт моё мыло стало не эффективно работать, гипс старый последний с поддона брал, хотя я весь поддон и выкупил! Сначала было гуд, ну а далее наверно отсырел Rolling Eyes
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Женя запад в 11/1/2012, 21:57

    udavvv пишет:

    Чёт моё мыло стало не эффективно работать, гипс старый последний с поддона брал, хотя я весь поддон и выкупил! Сначала было гуд, ну а далее наверно отсырел Rolling Eyes
    У меня тоже вчера, когда пошли нижние мешки с палета - пошли залипухи - такой налёт на выпуклостях и особенно на боковухах. Это гипс виноват, он у меня в коридоре с улицы хранится, а сырость сейчас ужасная, аж дышать тяжело, вот он и хапнул влаги снизу.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/1/2012, 22:00

    Если есть возможность, то при заливке для затворения надо применить теплую воду и повысить температуру в помещении - должно немного помочь.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5403
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv в 11/1/2012, 22:01

    Женя запад пишет:
    udavvv пишет:

    Чёт моё мыло стало не эффективно работать, гипс старый последний с поддона брал, хотя я весь поддон и выкупил! Сначала было гуд, ну а далее наверно отсырел Rolling Eyes
    У меня тоже вчера, когда пошли нижние мешки с палета - пошли залипухи - такой налёт на выпуклостях и особенно на боковухах. Это гипс виноват, он у меня в коридоре с улицы хранится, а сырость сейчас ужасная, аж дышать тяжело, вот он и хапнул влаги снизу.
    Я сегодня новый поддон открыл(декабрьский), завтра посмотрю чё будет!
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5403
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv в 11/1/2012, 22:03

    Dimonmoz пишет:Если есть возможность, то при заливке для затворения надо применить теплую воду и повысить температуру в помещении - должно немного помочь.

    Димон! у меня гипс стынет за полторы минуты, а с тёплой водой совсем не успею Rolling Eyes
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Dimonmoz в 11/1/2012, 22:07

    Добавь чуть лимонки. Повышение температуры дает повышение прочности, а лимонка сдвинет по времени начало образования кристаллов гипса. Одно другому не мешает.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5403
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv в 11/1/2012, 22:13

    Да я её постоянно добавляю!
    Вот выше Александр писал по поводу соли, может попробовать! Rolling Eyes (это от залипух)

      Текущее время 18/2/2018, 08:11