Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+38
Владислаv
Alex2112
Malahit
Валерий СК161
urail
Kazbek07
Алексей Т
Лена
Fe-City
андрей5555
Домовой
толик01
семён 827
Ярослафф
vitalek_n
Алексей 3678
Олег Непричом
alex55497
юра Оренбург
Игорь 42
piligrim
вовк николай
гипсовик
Виль
Арлекино
Альф
alex29ru
lana64
Коляныч
Михаил Zikkamitt
Женя запад
BES
atlant
Stone31
udavvv
mik77
Dimonmoz
АLЕКСАNDЕR
Участников: 42

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    lana64
    lana64


    Сообщения : 1696
    Дата регистрации : 2012-12-15
    Возраст : 59
    Откуда : Орск Оренбургской обл

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор lana64 4/1/2013, 18:43

    Коляныч,извините,а как же вы занимаясь маркетингом, рекламой, делая выставки не имеете фотографий.Ждем-с,ждем-с
    фото в студию
    avatar
    Коляныч


    Сообщения : 21
    Дата регистрации : 2012-12-28
    Откуда : Арх.обл

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Коляныч 4/1/2013, 19:28

    ОЧЕНЬ ПРОСТО ЗАНИМАТЬСЯ МАРКЕТИНГОМ. ТЕЛЕФОН РЕКЛАМНОГО АГЕНСТВА НАБИРАЕМ ГОВОРИМ ЧТО НАДО ПО ЭЛЕКТРОНКЕ СКИДЫВАЮТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИЗАЙН БАНЕРА ЛИБО ТЕКСТ РЕЧИ НА РАДИО, МЕСТО В ГАЗЕТЕ, ВЫСТАВЛЯЕМ СЧЕТ ПЛАТИМ БАРАБУЛЬКИ И ВСЕ!!!
    ВОТ В МАГАЗИНАХ ПРИХОДИТСЯ ЛИЧНО ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ ТАК СКАЗАТЬ ДВИГАТЬ ПО ЦЕНЕ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ЗА МЕСТО ДЛЯ ВЫСТОВАЧНОГО СТЕНДА.
    КОНТРОЛИРУЮ ВСЕ САМ ДА И СЕЙЧАС НА ПРОИЗВОДСТВЕ, ПАЦИКИ РОБЯТ, А Я КОНЬЯК ПЬЮ.
    Арлекино
    Арлекино


    Сообщения : 40
    Дата регистрации : 2012-12-28
    Возраст : 50
    Откуда : Нижегородская, Саров

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Арлекино 16/1/2013, 23:58

    Коляныч пишет:ОЧЕНЬ ПРОСТО ЗАНИМАТЬСЯ МАРКЕТИНГОМ. ТЕЛЕФОН РЕКЛАМНОГО АГЕНСТВА НАБИРАЕМ ГОВОРИМ ЧТО НАДО ПО ЭЛЕКТРОНКЕ СКИДЫВАЮТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИЗАЙН БАНЕРА ЛИБО ТЕКСТ РЕЧИ НА РАДИО, МЕСТО В ГАЗЕТЕ, ВЫСТАВЛЯЕМ СЧЕТ ПЛАТИМ БАРАБУЛЬКИ И ВСЕ!!!
    ВОТ В МАГАЗИНАХ ПРИХОДИТСЯ ЛИЧНО ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ ТАК СКАЗАТЬ ДВИГАТЬ ПО ЦЕНЕ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ЗА МЕСТО ДЛЯ ВЫСТОВАЧНОГО СТЕНДА.
    КОНТРОЛИРУЮ ВСЕ САМ ДА И СЕЙЧАС НА ПРОИЗВОДСТВЕ, ПАЦИКИ РОБЯТ, А Я КОНЬЯК ПЬЮ.

    Перебирайся ка ты к нам в среднюю полосу, или лучше в Москву чего уж там, глядишь не только фото но и тебя увидим в батле Камеди клаб
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 01:51

    Всем привет! Я пока еще зеленый, так что камнями прошу не закидывать Smile Что насчет разделительных составов и залипух на форме, то я вообще не пойму... кто то пишет что вода + хоз. мыло, у кого чуть масла, фейри и вода... вобщем у меня ничего не помогает! пробовал специальные разделители у продавцов полиуретана, все равно залипухи ужасные!
    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Img037zc



    Вот как то так!
    Попробовал сделать 2 формы сам, вроде получилось не плохо, но почему то при одинаковом растворе и одинаковой смазке, которая специальная (покупал у продавцов ПУ)одна форма получается почти без залипаний, а вторая... ужасная! К концу дня все формы становятся белыми и приходится везти их из гаража домой и оттирать! Кстати есть отличный вариант как отодрать гипс (залипухи) от формы... заливаем форму водичкой теплой, сыпем на нее порошок обычный для шмоток, немного пальцами (или чем удобнее) тыркаем ее, размешиваем и оставляем на пол часика... и потом спокойно гипс отходит, сначала пробовал губками, потом приобрел маленькую щетку (для одежды походу) и ею отлично все оттирается ))) Ладно хоть тут что-то хорошее Smile
    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Img056xfu


    На фото форму еще не оттирал Smile
    avatar
    atlant


    Сообщения : 1125
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор atlant 22/1/2013, 02:12

    Виль,судя по фоткам,это дюрамолд 30й ?
    1 совет -выбросьте свою суперщетку и мойте только пальцами.
    Иначе,очень скоро форма затрется,мелкие элементики в первую очередь Very Happy
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 02:15

    atlant пишет:Виль,судя по фоткам,это дюрамолд 30й ?
    1 совет -выбросьте свою суперщетку и мойте только пальцами.
    Иначе,очень скоро форма затрется,мелкие элементики в первую очередь Very Happy
    Спасибо за совет, но щетка мягкая, думаю форме не навредит) пальцами долго тереть придется, пока все формы пальцами пройдешь )))
    ПУ - VytaFlex 40 вроде... читал на форуме, вроде не плохой должен быть!

    Но я все равно не пойму как так, одна заливка, 2 формы, одна форма чистая, другая в залипухах... как так? ) может быть в толщине нанесенного разделителя или может... даже ниче не приходит в голову.
    avatar
    atlant


    Сообщения : 1125
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор atlant 22/1/2013, 02:27

    Виль пишет:
    ПУ - VytaFlex 40 вроде... читал на форуме, вроде не плохой должен быть!

    Но я все равно не пойму как так, одна заливка, 2 формы, одна форма чистая, другая в залипухах... как так? ) может быть в толщине нанесенного разделителя или может... даже ниче не приходит в голову.

    Вы классный вопрос задаете,жаль что не 3 часа тому назад,тут специалисты по формам были,точно бы ответили.
    А так...на счет витафлекса...ничего не скажу,ни разу в руках не
    держал Very Happy
    гипсовик
    гипсовик


    Сообщения : 985
    Дата регистрации : 2012-12-31
    Возраст : 55
    Откуда : Черноземье

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор гипсовик 22/1/2013, 03:06

    Была и у меня такая проблемка с одной из первых форм, как только поменял пластификатор. Теперь прих.смазывать "ЭМУЛЬСОЛОМ"(концентрат1:10 с водой цена 800р за 5л), как и формы для тротуарки.Кстати на низкомарочном гипсе такого не бывает.Лишнюю смазку убирать обязательно.Научился на Мишином "понтионе", он аж трешал при расформовке. Ранняя расформовка ничего не дала, кроме брака
    вовк николай
    вовк николай


    Сообщения : 1053
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 49
    Откуда : новошахтинск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор вовк николай 22/1/2013, 08:54

    atlant пишет:Виль,судя по фоткам,это дюрамолд 30й ?
    1 совет -выбросьте свою суперщетку и мойте только пальцами.
    Иначе,очень скоро форма затрется,мелкие элементики в первую очередь Very Happy
    Привет Виль!2 совет-выбрось формы,все мы иногда что то теряем.Я так понимаю формы слимовские Сланец классический?Был у меня подобный опыт,для отмывания использовал бензин калоша,другое название Нефрас,немного помогало.Потом бросил это дело купил нормальные формы.
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 09:08

    вовк николай пишет:
    atlant пишет:Виль,судя по фоткам,это дюрамолд 30й ?
    1 совет -выбросьте свою суперщетку и мойте только пальцами.
    Иначе,очень скоро форма затрется,мелкие элементики в первую очередь Very Happy
    Привет Виль!2 совет-выбрось формы,все мы иногда что то теряем.Я так понимаю формы слимовские Сланец классический?Был у меня подобный опыт,для отмывания использовал бензин калоша,другое название Нефрас,немного помогало.Потом бросил это дело купил нормальные формы.
    Да на формах сбоку написано Слимстоун! Значит такие формы у них!? А может быть изза пластификатора? У меня и мои самодельные формы и их формы, и те и те залипают %) Из-за этого у меня от заливки до следующей заливки около часу проходит, пол часа чтоб замешать залить, высушить, расформовка и пол часа на оттирание форм %) и разделители в моем случае бессильны! Вот поднакоплю чуток и закажу форм Мишиных и пластификатор и буду работать с удовольствием Smile Кста очень долго искал нормальный гипс, и наконец вчера я нашел Самарский ГВВС-16 (5 минут на машине от дома))) по 485 рублей за мешок 40кг. вроде, это нормальная цена? Или лучше разбавить его 50/50 с Г-5?
    вовк николай
    вовк николай


    Сообщения : 1053
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 49
    Откуда : новошахтинск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор вовк николай 22/1/2013, 09:19

    Виль пишет:... Кста очень долго искал нормальный гипс, и наконец вчера я нашел Самарский ГВВС-16 (5 минут на машине от дома))) по 485 рублей за мешок 40кг. вроде, это нормальная цена? Или лучше разбавить его 50/50 с Г-5?
    Почитай внимательно тему:Камень из ГЦПВ.
    piligrim
    piligrim


    Сообщения : 3093
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор piligrim 22/1/2013, 09:20

    Виль пишет: ... очень долго искал нормальный гипс, и наконец вчера я нашел Самарский ГВВС-16 (5 минут на машине от дома))) по 485 рублей за мешок 40кг. вроде, это нормальная цена? Или лучше разбавить его 50/50 с Г-5?

    Привет, сосед! Цена нормальная. Полистай тему про ГЦПВ. Лить из чистого 16 дорогое удовольствие (хоть и приятное Wink ). Хороший результат можно получить и за меньшие деньги. Удачи...
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 22/1/2013, 09:24

    Виль пишет:
    Кста очень долго искал нормальный гипс, и наконец вчера я нашел Самарский ГВВС-16 (5 минут на машине от дома))) по 485 рублей за мешок 40кг. вроде, это нормальная цена? Или лучше разбавить его 50/50 с Г-5?
    Лучше разбавить его цементом, но можно 50/50 Г16/Г5+цемент, Г5(приемлемого качества)+цемент. В общем ГЦПВ.
    Пока писал Марат уже посоветовал. А все таки РБ - это Башкирия или Беларусь.
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 09:27

    piligrim пишет:
    Виль пишет: ... очень долго искал нормальный гипс, и наконец вчера я нашел Самарский ГВВС-16 (5 минут на машине от дома))) по 485 рублей за мешок 40кг. вроде, это нормальная цена? Или лучше разбавить его 50/50 с Г-5?

    Привет, сосед! Цена нормальная. Полистай тему про ГЦПВ. Лить из чистого 16 дорогое удовольствие (хоть и приятное Wink ). Хороший результат можно получить и за меньшие деньги. Удачи...
    ПриветSmile Надеюсь друг другу мешать не будем))) Хотя мне до вас еще дорости надо с моими то 5 формами ))) Если из гввс16 лить то только на гипс 124р. на кв.м. обоев! А хотя в 16 можно больше ничего и не добавлять уже Smile
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 09:28

    alex29ru это Башкирия Smile
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Женя запад 22/1/2013, 11:12

    alex29ru пишет:А все таки РБ - это Башкирия или Беларусь?
    Виль пишет: это Башкирия Smile
    Во блин! А я думал Болгария. Уфа же там находится, столица. Very Happy
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 11:17

    Женя запад пишет:
    alex29ru пишет:А все таки РБ - это Башкирия или Беларусь?
    Виль пишет: это Башкирия Smile
    Во блин! А я думал Болгария. Уфа же там находится, столица. Very Happy
    Болгария)))) не плохо было бы)))
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Женя запад 22/1/2013, 11:40

    Виль пишет:
    Болгария)))) не плохо было бы)))
    Бывал я там. Безработица там жёсткая, молодёжь валом после учёбы сваливает в другие страны.
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 11:41

    Женя запад пишет:
    Виль пишет:
    Болгария)))) не плохо было бы)))
    Бывал я там. Безработица там жёсткая, молодёжь валом после учёбы сваливает в другие страны.

    Не думал, что так.. зато красиво) Хотя и Башкирии очень много красивых мест!
    avatar
    Игорь 42


    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2013-01-01
    Возраст : 53
    Откуда : сибирь хакасия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Игорь 42 22/1/2013, 21:14

    вовк николай пишет:
    atlant пишет:Виль,судя по фоткам,это дюрамолд 30й ?
    1 совет -выбросьте свою суперщетку и мойте только пальцами.
    Иначе,очень скоро форма затрется,мелкие элементики в первую очередь Very Happy
    Привет Виль!2 совет-выбрось формы,все мы иногда что то теряем.Я так понимаю формы слимовские Сланец классический?Был у меня подобный опыт,для отмывания использовал бензин калоша,другое название Нефрас,немного помогало.Потом бросил это дело купил нормальные формы.
    у меня тоже слимовские формы,не знаю толи сразу выбросить, толи сначала у Миши заказать
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 21:48

    Так ребята, сегодня днем немного повозился в гараже и вот что заметил!!! Значит позовчера были очень сильные залипухи. Вся форма была белой как самый правый камушек на фотке! Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Img037z


    затем я поехал домой с формами и замочил их на часик гдето в порошке с водой, оттер легко, на следующий день (т.е. вчера уже) так же заливал, но залипов было в два раза меньше, как левые три камушка! опять значит вечером помыл дома так же с порошком! И О ЧУДО!!! сегодня опять тем же составом смеси, тем же разделителем попробовал! Заливал раз 10 наверное и почти ни одного залипона!!! На фотке видно! ВОт почему так? может я с формы какой то непонятный слой чегото таким образом стер порошком и теперь он не липнет???
    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Img059x

    юра Оренбург
    юра Оренбург


    Сообщения : 321
    Дата регистрации : 2012-02-13
    Возраст : 48
    Откуда : г.Оренбург

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор юра Оренбург 22/1/2013, 21:54

    Виль пишет:Так ребята, сегодня днем немного повозился в гараже и вот что заметил!!! Значит позовчера были очень сильные залипухи. Вся форма была белой как самый правый камушек на фотке! Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Img037z


    затем я поехал домой с формами и замочил их на часик гдето в порошке с водой, оттер легко, на следующий день (т.е. вчера уже) так же заливал, но залипов было в два раза меньше, как левые три камушка! опять значит вечером помыл дома так же с порошком! И О ЧУДО!!! сегодня опять тем же составом смеси, тем же разделителем попробовал! Заливал раз 10 наверное и почти ни одного залипона!!! На фотке видно! ВОт почему так? может я с формы какой то непонятный слой чегото таким образом стер порошком и теперь он не липнет???
    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Img059xЕсли в холодной воде формы спаласкивал то просто порошок не смылся. попробуй руки с порошком в холодной и горячей воде помыть и заметиш после холодной воды эфект на руках. может поэтому.

    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 21:57

    Нет Юр, формы в теплой воде хорошо сполоснул! Ну а если дело в порошке, тогда попробую еще сделать разделитель из порошка и воды! Уж очень мне сегодня понравилось работать на формах без залипов Smile
    юра Оренбург
    юра Оренбург


    Сообщения : 321
    Дата регистрации : 2012-02-13
    Возраст : 48
    Откуда : г.Оренбург

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор юра Оренбург 22/1/2013, 22:18

    Виль пишет:Нет Юр, формы в теплой воде хорошо сполоснул! Ну а если дело в порошке, тогда попробую еще сделать разделитель из порошка и воды! Уж очень мне сегодня понравилось работать на формах без залипов Smile
    Мне очень знакома эта проблема. много факторов:температура основной фактор и температура воды. свежесть гипса. время расформовки и.т.д. попробуй антистатик для стиральных машин пару капель на сто грамм.
    Виль
    Виль


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2013-01-22
    Возраст : 35
    Откуда : Башкирия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 4 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Виль 22/1/2013, 22:20

    юра Оренбург пишет:
    Виль пишет:Нет Юр, формы в теплой воде хорошо сполоснул! Ну а если дело в порошке, тогда попробую еще сделать разделитель из порошка и воды! Уж очень мне сегодня понравилось работать на формах без залипов Smile
    Мне очень знакома эта проблема. много факторов:температура основной фактор и температура воды. свежесть гипса. время расформовки и.т.д. попробуй антистатик для стиральных машин пару капель на сто грамм.
    ппц че только не придумают Smile ну я сегодня пользовался хоз. мылом! пока нет залипух, им и буду пользоваться! А так спасибо за совет!

      Текущее время 29/3/2024, 05:14