Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Пластификаторы - теория и практика.

    Поделиться
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3938
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 23/2/2012, 00:27

    В этой теме давайте поделимся опытом работы с пластификаторами, но только коротко. Марка и реальная действенность.


    На днях испытал Peramin SMF 10 - Сульфонат-меламиновый пластификатор. Добился на нем В/Г 0.35 при дозировке 0.6%, по работе аналог Мельмента и на вид тоже. Оказывает легкое раздражение на кожу рук. Особого замедления не оказывает.

    Вторым попалась Зика 225Р - приятно удивил работой с гипсом, ради эксперимента при дозировке 0.4% добился В/Г аж 0.22. Но при такой дозировке уже идет серьезное замедление схватывания, что можно отнести к её недостаткам, тем более, что эффект замедления заметен пока при любых дозировках (опыты продолжатся). Обладает сильнейшим разжижением смеси, что может быть полезно на бетоне, но на гипсе при дозировке 0.2% и В/Г 0.3 наблюдается расслоение смеси, что тоже не есть хорошо. После Мишиного гипера поставлю эту Зику на второе место и продолжу с подбором дозировки гипера и воды.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор BES в 23/2/2012, 00:31

    Зика - это с смысле Сика (SIKA)?
    Чего, отличные продукты для бетона делают Smile
    Вот еще бы у них менеджмент в представительстве человеческий был... Пока закупишься - проклянешь все Sad
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3938
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 23/2/2012, 00:36

    BES пишет:Зика - это с смысле Сика (SIKA)?
    Чего, отличные продукты для бетона делают Smile
    Вот еще бы у них менеджмент в представительстве человеческий был... Пока закупишься - проклянешь все Sad

    Ты что-то путаешь? Мне бесплатно на пробу несколько ведерок насыпали на выбор, при этом я даже не скрывал, что ИП и максимум мешок закажу. Сказали, что нормально и ещё пакет фибры подогнали - бери, пробуй. Сколько купишь - столько и хорошо.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор BES в 23/2/2012, 00:47

    НУ... У каждой страны свои идиоты в менеджерах Laughing
    Я лучше чуть дороже куплю, но там, где удобно и быстро отпустят. Сейчас в Киев только за пленкой ездим, все остальное через доставку. Ко мне доставка Деливери дешевле выходит, чем городским транспортом доехать до фирмы. Бред, но так оно и есть... Ну еще и ребята переехали, за забором сидят Laughing Просто утречком зашел и забрал Wink
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3938
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 23/2/2012, 00:50

    а я из провинции, всё равно ехать и почти все только по безналу, а некоторые ещё и заказы менее 100 кг не принимают вообще. Sad
    avatar
    mik77

    Сообщения : 193
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-12-31
    Откуда : Казахстан

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор mik77 в 23/2/2012, 01:10

    У нас такая же история всё только опт!!!Пласификатора пришлось 60 кг взять!Peramin SMF-10! мне как начинающему его непереработать за год!!! lol!
    avatar
    Belka

    Сообщения : 241
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2011-06-15
    Откуда : Rasha

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Belka в 23/2/2012, 01:17

    100500 раз писала- Бетон - Пласт (Весчь !!!) никакого гемора - ну попахивает чуток - и все ...)
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор BES в 23/2/2012, 01:31

    Может Бетопласт? А все, нашел, Ярославская.
    Я даже не пробую пластификаторы, на которые производитель не указывает состав Wink
    Не хочешь задуматьсяWink
    avatar
    Скала

    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 38
    Откуда : Казахстан

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Скала в 23/2/2012, 06:24

    Mik, ну и как пластификатор? какое В/Г с нашим Alina (G-Ex) гипсом? и расход какой напиши, плз. Ну и цену.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5084
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Олег Непричом в 23/2/2012, 07:25

    Всем привет.
    У меня выбор не так велик, но я уже ничего не ищу - от бобра добра не ищут -
    Адиум 150й прямо под боком, в 50-ти км от меня, чел берет прямо от производителя, вместе с доставкой и его накруткой 1 кг обходится в 165 рублей Cool
    завтра поеду забирать три бочонка по 20 кг наисвежайшего пластификатора bounce

    Нах мне чота ещо, если Адиум прекрасно работает с бетоном да и с гипсой - без особых проблем??

    А принимая во внимание, что на гипсу заказов - кот наплакал, основной упор идет на работу с бетоном, менять что-то в ближайшем будущем - нет никакого резону.
    Basketball
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5084
    Репутация : 327
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Олег Непричом в 23/2/2012, 07:28

    Я вчера с Адиумом (1% от массы цемента) на 20 кг цемента залил всего 4 литра воды. Правда песок был шибко влажный, но на моей мешалке-груше добиться таких как у Беса результатов (в/ц 0.26) - нереально. Тем не менее, 0.3 - 0.33 - вполне даже возможно.

    Andrey

    Сообщения : 16
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-02-14
    Откуда : samara

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Andrey в 28/2/2012, 21:52

    суперпласт у нас везде .чем то пахнет он

    санёк

    Сообщения : 71
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2011-12-17
    Откуда : Украина

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор санёк в 28/2/2012, 22:33

    Вопрос к Жене западному, ты писал что использовал ремикрет 10 для гипса, как ты с ним работал? А то я купил 10л, пробую добавлять в воду никакого эффекта, ну или очень слабый эффект. Напиши подробней если не трудно, а то жалко выбрасывать.

    Timdream

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-17
    Откуда : РБ, Могилев

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Timdream в 17/5/2012, 11:03

    Добрый день всем. Я всеж новичок и на форуме и в гипсоцементном деле. Хотя вот уже и к Диме в Мозырь съездил перенять опыт и вот гипер купил у Миши. Первоначально купил я набор по производству каменных обоев в Новосибирске на фирме Зикам. Там были 4 формы и минимальный набор разной химии. В том числе и их гипер. И вот из-за этого гипера как оказалось и были все мои беды. Почти месяц мы с компаньоном мучились и не могли понять почему ГЦПВ застывает у нас по 2-4 часа. И вот спасибо Диме мы приехали со всеми нашими реагентами и путем перебора выяснили что гипер Зикама дает такую бешеную задержку. Потому намаявшись решили пока не экспериментировать перебирая разный гиппер а вот покупать в Зиккамитте нормальный гипер П. Спасибо за помощь при доставке с Москвы Мише.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3938
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 17/5/2012, 12:40

    Timdream, привет. Кстати, с нашим жидким вопрос тоже решился. Вычислил, кто кубовыми емкостями берет, от меня не далеко, и уже можно будет отливать сколько нужно... Но не меньше 10 кг.

    Timdream

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-17
    Откуда : РБ, Могилев

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Timdream в 17/5/2012, 12:48

    эт здорово.. а то я уже опять в Москве Мишу напряг на 2 кило гипера... на следующей неделе возвращаюсь на родину в Могилев может соберемся в гости к тебе опять

    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5406
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор udavvv в 17/5/2012, 20:52

    санёк пишет:Вопрос к Жене западному, ты писал что использовал ремикрет 10 для гипса, как ты с ним работал? А то я купил 10л, пробую добавлять в воду никакого эффекта, ну или очень слабый эффект. Напиши подробней если не трудно, а то жалко выбрасывать.
    Я вместо Жени тебе отвечу! Добавляю 50мл на 6кг гипса, работает хорошо у меня, но гипсы разные у нас, возможно у тебя и не срабатывает! Короче по началу густеет раствор, но потом в процессе перемешивания разжижает до рабочего состояния! Так что не выбрасывай Wink
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Женя запад в 21/5/2012, 23:36

    Во, блин. Чуть не пролистал.
    Работает очень хорошо, я перепробовал никак не меньше 10-15 разных - этот из них - лучший и по цене и по работе.
    Вобщем так:
    -наливаю в ведро воду,
    -лью пластификатор,
    -сыплю пигменты, лимонку, МК
    -взбалтываю миксером,
    -засыпаю гипс, цемент,
    -мешаю около 20сек.
    Смесь жидкая, выливается почти без остатка. Спираль миксера давит смесь вниз (на реверсе), никакого расплёскивания при любых оборотах.
    При использовании коричневого пигмента воду затворения необходимо промешать прямо перед засыпкой вяжущих - он моментально на дно осаживается. У меня на Доломит идёт пропорция в ведёрках: ГЦП - 6,5, вода 2,7 ( вода немного гуляет, держу наготове в отдельной баночке, ОБЯЗАТЕЛЬНО с лимонкой, а то при смешивании смесь получается неоднородной и даже комкуется).
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Женя запад в 21/5/2012, 23:40

    Во, блин!
    Пока писал, позвонил клиент - ошибся на 18 коробок плитки. Завтра утром привезёт. Я счастлив!
    Ну вот как раз в них плитка из СЦ с диоксидом, а у меня дома есть из БЦ. Завтра сделаю фото, но что-то фотик на привычном месте не вижу.

    Timdream

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-17
    Откуда : РБ, Могилев

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Timdream в 23/5/2012, 08:17

    Вот так всегда - хочется фоток увидеть а их нет... может всеж фотик найдется? В очередной раз спасибо Мише - еще 2 кило гипера мужественно передал он водителю блуждающего по Москве автобуса, в Могилев все благополучно доехало.
    avatar
    Lakki

    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Lakki в 31/5/2012, 00:42

    У меня вопрос наверно больше к Михаилу. ну и все кто знает, как выглядит Гипер П. Купил как то, и до недавнего времени не пользовался, заканчивал другой. На днях открыл смотрю там небольшие комочки (смесь порошка с волокнистым материаллом) Попробывал растворить в воде минут 15 растворял с перемешиванием в итоге вода немного помутнела, но волокна так же и остались. Так и должно быть, или у меня что-то не то? очень напоминают фибру 5мм. И еще может кто с дозировкой подскажет кинул 1,5г/1кг гипса, в/г - 0,4 смесь получилась очень густой, половина так в ведре и осталась.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3223
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 31/5/2012, 08:14

    Все верно! Это фибра 3,2 мм. В воде она растворятся не должна.
    Дозировка у Гипер П - 0,3%, т.е. 3 г/1 кг гипса. В некоторых случаях возможно уменьшение до 0,2% (в случае с ГЦПВ)


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5406
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор udavvv в 31/5/2012, 11:26

    Lakki пишет:У меня вопрос наверно больше к Михаилу. ну и все кто знает, как выглядит Гипер П. Купил как то, и до недавнего времени не пользовался, заканчивал другой. На днях открыл смотрю там небольшие комочки (смесь порошка с волокнистым материаллом) Попробывал растворить в воде минут 15 растворял с перемешиванием в итоге вода немного помутнела, но волокна так же и остались. Так и должно быть, или у меня что-то не то? очень напоминают фибру 5мм. И еще может кто с дозировкой подскажет кинул 1,5г/1кг гипса, в/г - 0,4 смесь получилась очень густой, половина так в ведре и осталась.
    Может попробуй подольше помешать миксером, а то время срабатывания пл-торов разное! У меня такое было! начал мешать, смотрю смесь густая, начинается кипишь с всеми вытекающими, пинанием ведра,попыткой вывалить эту кашу в фору и т.д А всё было намного проще, нужно слегка подольше помешать гипс, сначала густеет а потом становится текучем Wink
    avatar
    Lakki

    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Lakki в 31/5/2012, 16:38

    Михаил Zikkamitt пишет:Все верно! Это фибра 3,2 мм. В воде она растворятся не должна.
    Дозировка у Гипер П - 0,3%, т.е. 3 г/1 кг гипса. В некоторых случаях возможно уменьшение до 0,2% (в случае с ГЦПВ)
    Т.е Гипер П содержит в своем составе фибру, или мне по ошибке фибру прислали?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3938
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 31/5/2012, 18:27

    Lakki пишет:
    Т.е Гипер П содержит в своем составе фибру, или мне по ошибке фибру прислали?

    Гипер П содержит и полиакриловую фибру и пеногаситель. А положили их туда для придания смеси улучшенных свойств, а не по ошибке.


      Текущее время 20/4/2018, 09:37