Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Пластификаторы - теория и практика.

    Поделиться

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 23/11/2014, 15:58

    Домовой пишет: Кто подскажет, через какое время срабатывает Glenium-51 на гипсе?
    Ну, Игорь, ты лепишь affraid
    Зачем тебе не предсказуемый на гипсе жидкий глениум, когда у тебя есть прекрасный мелфлюкс? Кстати, скоро буду искать не большую(как и ранее) партию сики 225-й или мелфлюкса 5581. Можем скооперироваться.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5068
    Репутация : 321
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 42
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Олег Непричом в 23/11/2014, 17:09

    Саша, а почму ты считаешь, что Глениум 51 непредсказуем?
    С чистым гипсом не работаю, а вот в ГЦПВ - оч даже неплох.
    На 10 кг гипса +1 кг цемента лью 60 гр глениума и все хорошо

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 23/11/2014, 19:23

    Как то пробовал с пробника, так не хрена и не попал в дозировку, пробник закончился, и, по рекомендациям, задолбался пересчитывать на сухое вещество. Да нах такие геморои, с тех пор жидкие только в цемент.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 23/11/2014, 21:26

    Прошу прощения, задал вопросы утром, а появился у компа только что. По времени срабатывания глениума на гипсе так и нет ответа. По дозировке Олегу спасибо, примерно можно прикинуть по чистой гипсе.
    Марат, ГВВС-16 без пластификатора при В/Г порядка 0,4 и меньше почему то не хочет течь у меня.
    Саша, мелфлюкс меня устраивает, просто одновременно подходит к концу пластификатор и ЖО пигмент, нашел контору, где есть и то и другое, еще и диоксид титана есть у них. Задалбывает заказывать все по отдельности. Считайте сами. Пошел оплачивать счет- несколько заливок не сделал+ доставка между городами+жесткая упаковка+ доставка по городу, можно конечно самому забрать, но опять-время- несколько заливок не сделал. Very Happy

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 23/11/2014, 21:39

    Ну коли так...
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 23/11/2014, 22:00

    Саша, последний абзац моего сообщения не относится к сотрудничеству, для хорошего человека времени не жалко.

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 23/11/2014, 22:17

    Да я о твоей занятости.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 14/12/2014, 08:47

    Олег Непричом пишет:камрады, кто-нить работал с пл-ром "Фортрайс ПК"
    как мне пишут - отечественный аналог Глениума 51, но.. чота я очкую непроверенное сырье брать...

    Присоединяюсь к вопросу, может кому-то приходилось испытать Фортрайс ПК на гипсе? В компании Росхимпром сказали, что Глениумом теперь не торгуют, а вместо него предлагают Фортрайс ПК.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор vitalek_n в 15/12/2014, 12:30

    Мне также в Росхимпроме сказали про Глениум, но от Фортрайс ПК пока отказался. Взял ближе к дому гиперпластификатор ST5.1 , говорят аналог Глениума 51. Пробная заливка на бетоне показала, что все таки врут , дозировка рекомендованная 400мл. на 50кг цемента. Я же добился своего результата только на 500 мл. на 50кг цемента. На моем говенном гипсе Волма-Алебастр, этот пластификатор работает при дозировке 40мл, на 4,5кг гипса и 500гр. цемента, и я еще 500гр. песка добавляю, результат очень хороший (ну это я так для пробы делал, меня Мишин гипер на гипсе устраивает). Вот правда на бетоняке , технолог развел руками при вопросе о высолах )))). На свой страх лью )))) увеличил пуццолану в смеси.

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 15/12/2014, 14:50

    Виталь, а песок то на хрена?
    И смысл увеличивать пуццолану, или у тебя дозировка маленькая была, или не ВМК ваще?
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор vitalek_n в 15/12/2014, 15:52

    Песок как наполнитель, гипс экономлю )))). А пуцоланы малая дозировка была, поэтому и добавил, сейчас 8% от массы цемента ложу ))).
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Kazbek07 в 15/12/2014, 17:55

    Я сейчас лью на на фортрайс, в принципе нравится, но особо сравнивать не с чем так как до этого работал на уп2м, поставщик указывает % добавки 0.3-0.5, добавляю 0.5, меньше не растекалось, в/ц не считал, делаю смесь на глаз, замес успеваю раскидывать на 4 формы, не вонючий, цена 2400 если не ошибаюсь брал за 20л. С гипсом не пробовал
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 15/12/2014, 22:54

    Ребята, спасибо за ответы. В Росхимпроме этот гипер стоит 130р/кг, канистры по 12 кг. Взять и опробовать не удалось пока, расход на чистом гипсе не знаю, какие сюрпизы подкинет-тоже неизвестно. Наверное буду брать, что уже проверено. Просто на мешульку мелфлюкса надо сразу потратиться.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 10/1/2015, 20:06

    Удалось все-таки потестировать пластификатор Фортрайс карбоксил ПК и сравнить с Мелфлюкс 5581 при работе с чистым гипсом. Результаты удивили, может кто сможет прояснить ситуацию.
    Делал пробы на двух гипсах.: ГВВС-16 (Самара) и Г5 (Поволжский гипсовый комбинат)
    Если на ГВВС-16 Фортрайс оказался даже выгоднее Мелфлюкса, то на Г5 результат никудышный (может конкретно с этим гипсом?)
    Конкретно в цифрах. У этого Г5 свое В/Г 0,65-0.7 Делал замесы на 1кг гипса, добиваясь хорошей текучести.
    С Мелфлюксом при В/Г 0,4 не течет, сразу сделал 0,45
    1кг Г5
    450г воды
    5г мелфлюкса хватило
    С Фортрайсом ни при В/Г-0,4 ни при В/Г-0,45 не течет, сколько не добавляй фортрайса
    Сделал В/Г-0,5
    1кг Г5
    500г воды
    Мелфлюкс-2г хватило, Фортрайс-более 30 г
    Выводы в моем случае такие нарисовались.
    Цена Фортрайса в 5,5 раз меньше Мелфлюкса,
    а расход Фортрайса на Г5 - в 15 раз больше Мелфлюкса,
    а на ГВВС16 - всего в 4 раза больше
    Почему такой разбег, может у кого есть лучшие результаты со слабым гипсом и этим пластификатором?

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 10/1/2015, 20:16

    Здоров, Игорь!
    А на 16-м какая вода и что на мешке рекомендуют, если мне склероз не изменяет, то на самарском 16-м вода требуется около того, что ты с гиперами в 5-й лил, тогда ты только зря гиперы потратил при той же воде.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 10/1/2015, 20:26

    На мешке не помню, что написано. Знаю, что без гипера он у меня именно течет, где-то при В/Г-0,5. Но течет как-то, будто спотыкается, нет той подвижности, что с гипером.
    А так делаю замес такой на ГВВС-16:
    гипс-15кг
    вода-6кг
    мелфлюкс5581 15-20 гр
    или фортрайс ПК -60-70гр

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 10/1/2015, 21:21

    Все, вышел из бани, ща разберемся.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 10/1/2015, 21:26

    Саша, после бани надо с другими растворами разбираться Very Happy

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 10/1/2015, 21:52

    Не-е, все, праздники прошли, я уже неделю на работе.
    Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
    По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
    Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Kazbek07 в 10/1/2015, 23:25

    Лью сейчас на г5+сам 20%, 6,6кг,  фортрайс 25гр (думаю и меньше нормально будет) , льется нормально
    Вода 2,2

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 10/1/2015, 23:31

    Kazbek07 пишет:Лью сейчас на г5+сам 20%, 6,6кг,  фортрайс 25гр (думаю и меньше нормально будет) , льется нормально
    Мы о чистом гипсе, даже на ГЦПВ смесь пластичнее(ИМХО), а в саме уже пластификатор имеется. Вон Леша, по моему, вообще без гиперов льет.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Домовой в 10/1/2015, 23:41

    alex29ru пишет:Не-е, все, праздники прошли, я уже неделю на работе.
    Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
    По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
    Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.
    Согласен, эксперимент не совсем чистый, но в узком плане мне показался достаточным.
    Допустим, один работает с высокопрочным гипсом, другой со слабым, оба пользуются мелфлюксом. Первый льет при В/Г-0,4, меньше не обязательно, прочности хватает. Второй на слабом гипсе при В/Г-0,45, меньше не получается и другого гипса нет.
    Мелфлюкс сильно дорожает и продается мешками. Возникает на горизонте отечественный пластификатор фортрайс. Нужно выяснить с каким из гиперов дешевле при том же удобстве и прочности.
    На ГВВС-16 при тех же В/Г и текучести дешевле у меня получилось. Я на 16 и лью, чего его больше пытать, он и не всем доступен. А вот слабого гипса мешок специально для эксперимента взял, на нем фортрайс результат хуже мелфлюкса показал. В/Г минимум 0,5, к тому же при большом расходе, т.е. дороже. Поэтому и спросил, кто с другим слабым гипсом его использует, может лучше результаты.
    Саша, по сухому веществу не знаю как этот гипер сравнивать, производитель пишет, что реализуется только в готовом виде, т.е. разведенный.

    alex29ru

    Сообщения : 5819
    Репутация : 278
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 11/1/2015, 00:11

    У серьезного производителя есть тех описание продукции
    Думаю от реламикса к твоему где то около:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Тут, Игорь, еще посчитать надо, что дешевле: Г5(или смесь с Г16)+ дорогой пластификатор и низкая вода(соответственно расход гипса выше) или дорогущий Г16+ гипер попроще.
    Я все таки склоняюсь к первому варианту(в плане экономики). К сожалению нет возможности Г16 попробовать, но думаю, что на своем Г5 и воде в 0,3+фибра, характеристики на изгиб буду иметь сравнимые, а то и выше Г16. Хотя мне это не вперлось. Меня вполне устраивает Г5 с В/Г-0,35, ну если тонкие, то + фибра.
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 992
    Репутация : 81
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 31
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор МихаиL в 10/4/2015, 13:07

    Господа , подскажите где , кто про МГ-4 писал . Узнать бы хорошая вещь или нет .

    вадимыч

    Сообщения : 70
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2015-02-19
    Возраст : 36
    Откуда : ярославская область

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор вадимыч в 10/4/2015, 17:21

    привет,посмотри в теме(вопросы от новичка).

      Текущее время 23/9/2017, 17:47