+64
Andri@n
bigbro87
anton123
Марат
ИгорьС.
west
maxmaster
михаил369
kolin
ed0107
dreadnaught
Андрей V
Владислаv
Astra
=
sanko_potemki
-Геннадий-
Денис
Алексий
aleksize78
alex29ru
Евгений
вовк николай
Fe-City
Лена
Алексей Т
Колянба
ОлегOB
lana64
Игорь BY
гипсовик
Алексей 3678
VadimVV
Е.В. - Гений
вадимыч
МихаиL
Kazbek07
Дмитрий2
Alexis37
андрей5555
Артем53
Альберт
seregaprk
Домовой
sandrogor
alex55497
Инал
Lion174
vitalek_n
piligrim
Андреi
Михаил Zikkamitt
Lakki
Женя запад
udavvv
Timdream
санёк
Andrey
Олег Непричом
Скала
Belka
mik77
BES
Dimonmoz
Участников: 68
Пластификаторы - теория и практика.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 131
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Саша, последний абзац моего сообщения не относится к сотрудничеству, для хорошего человека времени не жалко.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 132
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Да я о твоей занятости.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 133
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Присоединяюсь к вопросу, может кому-то приходилось испытать Фортрайс ПК на гипсе? В компании Росхимпром сказали, что Глениумом теперь не торгуют, а вместо него предлагают Фортрайс ПК.Олег Непричом пишет:камрады, кто-нить работал с пл-ром "Фортрайс ПК"
как мне пишут - отечественный аналог Глениума 51, но.. чота я очкую непроверенное сырье брать...
vitalek_n- Сообщения : 1210
Дата регистрации : 2012-09-26
Возраст : 47
Откуда : Волжский
- Сообщение 134
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Мне также в Росхимпроме сказали про Глениум, но от Фортрайс ПК пока отказался. Взял ближе к дому гиперпластификатор ST5.1 , говорят аналог Глениума 51. Пробная заливка на бетоне показала, что все таки врут , дозировка рекомендованная 400мл. на 50кг цемента. Я же добился своего результата только на 500 мл. на 50кг цемента. На моем говенном гипсе Волма-Алебастр, этот пластификатор работает при дозировке 40мл, на 4,5кг гипса и 500гр. цемента, и я еще 500гр. песка добавляю, результат очень хороший (ну это я так для пробы делал, меня Мишин гипер на гипсе устраивает). Вот правда на бетоняке , технолог развел руками при вопросе о высолах )))). На свой страх лью )))) увеличил пуццолану в смеси.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 135
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Виталь, а песок то на хрена?
И смысл увеличивать пуццолану, или у тебя дозировка маленькая была, или не ВМК ваще?
И смысл увеличивать пуццолану, или у тебя дозировка маленькая была, или не ВМК ваще?
vitalek_n- Сообщения : 1210
Дата регистрации : 2012-09-26
Возраст : 47
Откуда : Волжский
- Сообщение 136
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Песок как наполнитель, гипс экономлю )))). А пуцоланы малая дозировка была, поэтому и добавил, сейчас 8% от массы цемента ложу ))).
Kazbek07- Сообщения : 1255
Дата регистрации : 2014-05-14
Возраст : 39
Откуда : 07
- Сообщение 137
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Я сейчас лью на на фортрайс, в принципе нравится, но особо сравнивать не с чем так как до этого работал на уп2м, поставщик указывает % добавки 0.3-0.5, добавляю 0.5, меньше не растекалось, в/ц не считал, делаю смесь на глаз, замес успеваю раскидывать на 4 формы, не вонючий, цена 2400 если не ошибаюсь брал за 20л. С гипсом не пробовал
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 138
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Ребята, спасибо за ответы. В Росхимпроме этот гипер стоит 130р/кг, канистры по 12 кг. Взять и опробовать не удалось пока, расход на чистом гипсе не знаю, какие сюрпизы подкинет-тоже неизвестно. Наверное буду брать, что уже проверено. Просто на мешульку мелфлюкса надо сразу потратиться.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 139
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Удалось все-таки потестировать пластификатор Фортрайс карбоксил ПК и сравнить с Мелфлюкс 5581 при работе с чистым гипсом. Результаты удивили, может кто сможет прояснить ситуацию.
Делал пробы на двух гипсах.: ГВВС-16 (Самара) и Г5 (Поволжский гипсовый комбинат)
Если на ГВВС-16 Фортрайс оказался даже выгоднее Мелфлюкса, то на Г5 результат никудышный (может конкретно с этим гипсом?)
Конкретно в цифрах. У этого Г5 свое В/Г 0,65-0.7 Делал замесы на 1кг гипса, добиваясь хорошей текучести.
С Мелфлюксом при В/Г 0,4 не течет, сразу сделал 0,45
1кг Г5
450г воды
5г мелфлюкса хватило
С Фортрайсом ни при В/Г-0,4 ни при В/Г-0,45 не течет, сколько не добавляй фортрайса
Сделал В/Г-0,5
1кг Г5
500г воды
Мелфлюкс-2г хватило, Фортрайс-более 30 г
Выводы в моем случае такие нарисовались.
Цена Фортрайса в 5,5 раз меньше Мелфлюкса,
а расход Фортрайса на Г5 - в 15 раз больше Мелфлюкса,
а на ГВВС16 - всего в 4 раза больше
Почему такой разбег, может у кого есть лучшие результаты со слабым гипсом и этим пластификатором?
Делал пробы на двух гипсах.: ГВВС-16 (Самара) и Г5 (Поволжский гипсовый комбинат)
Если на ГВВС-16 Фортрайс оказался даже выгоднее Мелфлюкса, то на Г5 результат никудышный (может конкретно с этим гипсом?)
Конкретно в цифрах. У этого Г5 свое В/Г 0,65-0.7 Делал замесы на 1кг гипса, добиваясь хорошей текучести.
С Мелфлюксом при В/Г 0,4 не течет, сразу сделал 0,45
1кг Г5
450г воды
5г мелфлюкса хватило
С Фортрайсом ни при В/Г-0,4 ни при В/Г-0,45 не течет, сколько не добавляй фортрайса
Сделал В/Г-0,5
1кг Г5
500г воды
Мелфлюкс-2г хватило, Фортрайс-более 30 г
Выводы в моем случае такие нарисовались.
Цена Фортрайса в 5,5 раз меньше Мелфлюкса,
а расход Фортрайса на Г5 - в 15 раз больше Мелфлюкса,
а на ГВВС16 - всего в 4 раза больше
Почему такой разбег, может у кого есть лучшие результаты со слабым гипсом и этим пластификатором?
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 140
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Здоров, Игорь!
А на 16-м какая вода и что на мешке рекомендуют, если мне склероз не изменяет, то на самарском 16-м вода требуется около того, что ты с гиперами в 5-й лил, тогда ты только зря гиперы потратил при той же воде.
А на 16-м какая вода и что на мешке рекомендуют, если мне склероз не изменяет, то на самарском 16-м вода требуется около того, что ты с гиперами в 5-й лил, тогда ты только зря гиперы потратил при той же воде.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 141
Re: Пластификаторы - теория и практика.
На мешке не помню, что написано. Знаю, что без гипера он у меня именно течет, где-то при В/Г-0,5. Но течет как-то, будто спотыкается, нет той подвижности, что с гипером.
А так делаю замес такой на ГВВС-16:
гипс-15кг
вода-6кг
мелфлюкс5581 15-20 гр
или фортрайс ПК -60-70гр
А так делаю замес такой на ГВВС-16:
гипс-15кг
вода-6кг
мелфлюкс5581 15-20 гр
или фортрайс ПК -60-70гр
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 142
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Все, вышел из бани, ща разберемся.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 143
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Саша, после бани надо с другими растворами разбираться
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 144
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Не-е, все, праздники прошли, я уже неделю на работе.
Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого http://www.sr21.ru/gips-gvvs-16-g-16-vysokoprochnyj-separirovannyj/ , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.
Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого http://www.sr21.ru/gips-gvvs-16-g-16-vysokoprochnyj-separirovannyj/ , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.
Kazbek07- Сообщения : 1255
Дата регистрации : 2014-05-14
Возраст : 39
Откуда : 07
- Сообщение 145
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Лью сейчас на г5+сам 20%, 6,6кг, фортрайс 25гр (думаю и меньше нормально будет) , льется нормально
Вода 2,2
Вода 2,2
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 146
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Мы о чистом гипсе, даже на ГЦПВ смесь пластичнее(ИМХО), а в саме уже пластификатор имеется. Вон Леша, по моему, вообще без гиперов льет.Kazbek07 пишет:Лью сейчас на г5+сам 20%, 6,6кг, фортрайс 25гр (думаю и меньше нормально будет) , льется нормально
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 147
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Согласен, эксперимент не совсем чистый, но в узком плане мне показался достаточным.alex29ru пишет:Не-е, все, праздники прошли, я уже неделю на работе.
Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого http://www.sr21.ru/gips-gvvs-16-g-16-vysokoprochnyj-separirovannyj/ , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.
Допустим, один работает с высокопрочным гипсом, другой со слабым, оба пользуются мелфлюксом. Первый льет при В/Г-0,4, меньше не обязательно, прочности хватает. Второй на слабом гипсе при В/Г-0,45, меньше не получается и другого гипса нет.
Мелфлюкс сильно дорожает и продается мешками. Возникает на горизонте отечественный пластификатор фортрайс. Нужно выяснить с каким из гиперов дешевле при том же удобстве и прочности.
На ГВВС-16 при тех же В/Г и текучести дешевле у меня получилось. Я на 16 и лью, чего его больше пытать, он и не всем доступен. А вот слабого гипса мешок специально для эксперимента взял, на нем фортрайс результат хуже мелфлюкса показал. В/Г минимум 0,5, к тому же при большом расходе, т.е. дороже. Поэтому и спросил, кто с другим слабым гипсом его использует, может лучше результаты.
Саша, по сухому веществу не знаю как этот гипер сравнивать, производитель пишет, что реализуется только в готовом виде, т.е. разведенный.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 148
Re: Пластификаторы - теория и практика.
У серьезного производителя есть тех описание продукции
Думаю от реламикса к твоему где то около:
Тут, Игорь, еще посчитать надо, что дешевле: Г5(или смесь с Г16)+ дорогой пластификатор и низкая вода(соответственно расход гипса выше) или дорогущий Г16+ гипер попроще.
Я все таки склоняюсь к первому варианту(в плане экономики). К сожалению нет возможности Г16 попробовать, но думаю, что на своем Г5 и воде в 0,3+фибра, характеристики на изгиб буду иметь сравнимые, а то и выше Г16. Хотя мне это не вперлось. Меня вполне устраивает Г5 с В/Г-0,35, ну если тонкие, то + фибра.
Думаю от реламикса к твоему где то около:
Тут, Игорь, еще посчитать надо, что дешевле: Г5(или смесь с Г16)+ дорогой пластификатор и низкая вода(соответственно расход гипса выше) или дорогущий Г16+ гипер попроще.
Я все таки склоняюсь к первому варианту(в плане экономики). К сожалению нет возможности Г16 попробовать, но думаю, что на своем Г5 и воде в 0,3+фибра, характеристики на изгиб буду иметь сравнимые, а то и выше Г16. Хотя мне это не вперлось. Меня вполне устраивает Г5 с В/Г-0,35, ну если тонкие, то + фибра.
МихаиL- Сообщения : 1039
Дата регистрации : 2014-10-03
Возраст : 38
Откуда : Орск , Оренбургская область
- Сообщение 149
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Господа , подскажите где , кто про МГ-4 писал . Узнать бы хорошая вещь или нет .
вадимыч- Сообщения : 70
Дата регистрации : 2015-02-19
Возраст : 43
Откуда : ярославская область
- Сообщение 150
Re: Пластификаторы - теория и практика.
привет,посмотри в теме(вопросы от новичка).
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 151
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Читай тутМихаиL пишет:Господа , подскажите где , кто про МГ-4 писал . Узнать бы хорошая вещь или нет .
Там и про МГ тоже.
Альберт- Сообщения : 873
Дата регистрации : 2011-05-30
Откуда : Респ. Башкортостан
- Сообщение 152
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Домовой пишет:Согласен, эксперимент не совсем чистый, но в узком плане мне показался достаточным.alex29ru пишет:Не-е, все, праздники прошли, я уже неделю на работе.
Вот смотри, твой эксперимент не совсем чистый. Если отталкиваться от этого http://www.sr21.ru/gips-gvvs-16-g-16-vysokoprochnyj-separirovannyj/ , с 16-м воду ты уменьшил всего лишь на 20% и взял на нижних пределах процентовку гипера(про отношение к сухому веществу я тебе уже писал), а на 5-м на 35% и взял средне по мелфлюксу и и выше максимума по фортрайсу и все равно воды добавлять пришлось. Гиперы позволяют снизить воду на 30-40%.
По этому снизь воду на 16-м хотя бы на 30%, а лучше на 35 и посмотри что с расходом гипера будет.
Предварительный вывод: фортрайс не тянет снижения воды более 25-30%.
Допустим, один работает с высокопрочным гипсом, другой со слабым, оба пользуются мелфлюксом. Первый льет при В/Г-0,4, меньше не обязательно, прочности хватает. Второй на слабом гипсе при В/Г-0,45, меньше не получается и другого гипса нет.
Мелфлюкс сильно дорожает и продается мешками. Возникает на горизонте отечественный пластификатор фортрайс. Нужно выяснить с каким из гиперов дешевле при том же удобстве и прочности.
На ГВВС-16 при тех же В/Г и текучести дешевле у меня получилось. Я на 16 и лью, чего его больше пытать, он и не всем доступен. А вот слабого гипса мешок специально для эксперимента взял, на нем фортрайс результат хуже мелфлюкса показал. В/Г минимум 0,5, к тому же при большом расходе, т.е. дороже. Поэтому и спросил, кто с другим слабым гипсом его использует, может лучше результаты.
Саша, по сухому веществу не знаю как этот гипер сравнивать, производитель пишет, что реализуется только в готовом виде, т.е. разведенный.
Привет, Всем! Недавно мне пришел образец гиперпластификатора "Карбоксил ПК-2". Мне очень понравился! Испытывал на гипсе. Я ложу 20%- ГВВС16 и 80%-Г5, 40% воды от сухой смеси. Разницы практически не было с "Карбоксил ПК-2", даже можно 38% воды от сухой смеси, а раз нет разницы, зачем платить больше!?!))) Ведь он стои практически в 2.5 раза дешевле моего пластификатора! Домовой, он отличается от того образца который мне ты давал, более жидкий прозрачный и лучше! Для тех, кто хочет заказать образец, вот данные менеджера ООО "Форт": Александр Малютин info@modifikator.ru
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
- Сообщение 153
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Привет, Альберт! Наверное полное название будет Фортрайс карбоксил ПК-2. Сколько на сколько ты его добавлял? Я покупал у дилеров, возможно гуще и непрозрачнее у них он стал от долгого хранения Да и послабже стал от старости
Альберт- Сообщения : 873
Дата регистрации : 2011-05-30
Откуда : Респ. Башкортостан
- Сообщение 154
Re: Пластификаторы - теория и практика.
Привет, Домовой! Всё верно, полное название так! Ты же сам знаешь, я работаю практически на Г5, поэтому расход на 17 кг гипса 60-70 гр. гиперпластификатора. Один литр можно приобрести по 100 руб. но покупать минимум бочку на 200 литров. Один раз купил и не паришься! Закажи новый образец для проб, за это тебя бить не будут!Домовой пишет:Привет, Альберт! Наверное полное название будет Фортрайс карбоксил ПК-2. Сколько на сколько ты его добавлял? Я покупал у дилеров, возможно гуще и непрозрачнее у них он стал от долгого хранения Да и послабже стал от старости
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 62
Откуда : Беларусь, Минск
- Сообщение 155
Re: Пластификаторы - теория и практика.
А мой гидрофобный гипс при введении пластификатора \пяти разных фирм попробовал\
почему то теряет свои гидрофобные свойства.
Кажется должно быть наоборот, если В\Г больше, то и воду отливка
должна питать интенсивнее. А на практике все наоборот.
Убрали пластификатор и дали побольше водички. Все получилось.
Тест сразу после сушки. Пропитка еще не применялась.
почему то теряет свои гидрофобные свойства.
Кажется должно быть наоборот, если В\Г больше, то и воду отливка
должна питать интенсивнее. А на практике все наоборот.
Убрали пластификатор и дали побольше водички. Все получилось.
Тест сразу после сушки. Пропитка еще не применялась.
|
|