Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Пластификаторы - теория и практика.

    Поделиться
    avatar
    Lakki

    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Lakki в 31/5/2012, 23:39

    аа понятно, буду тогда эксперементировать. я в некоторые вещи тоже фибру ложу. Попробую немного подкорректировать состав под новый пластификатор

    Андреi

    Сообщения : 7
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-06-04
    Откуда : Башкортостан

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Андреi в 5/6/2012, 18:28

    Здравствуйте!Простите мне детсадовский вопрос.Но чем отличается МЕТА КАОЛИН от ГИПЕРПЛАСТИФИКАТОРА??? Уперся рогом в ГЦПВ нужен мета каолин. Для общего развития хочу понять что да как Спасибо!
    avatar
    Lakki

    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Lakki в 5/6/2012, 19:17

    Андреi пишет:Здравствуйте!Простите мне детсадовский вопрос.Но чем отличается МЕТА КАОЛИН от ГИПЕРПЛАСТИФИКАТОРА??? Уперся рогом в ГЦПВ нужен мета каолин. Для общего развития хочу понять что да как Спасибо!
    метакаолин- пуццолановая добавка, служит в гцпв как модификатор совместимости гипса и цемента, а пластификаторы увеличивают подвижность смеси и позволяют уменьшить колличество воды.

    Андреi

    Сообщения : 7
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-06-04
    Откуда : Башкортостан

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Андреi в 6/6/2012, 15:04

    Полистал форум.Олег Текос пишет что пробовал лить "бысто твердеющий наливной пол на основе гипса" Комментариев к этому нет,помимо оценки покраски.Что по этому поводу думают Профи искусственного камня???
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор вовк николай в 27/6/2012, 20:26

    Всем привет!Срочно нужна помощь!Делал квартиру под ключ,заказали 11кв.м камня-сделал,не хватило обоев.Хозяйка говорит:из за 2х полос,рулон(стоимость 1500р)покупать не буду,давай камень(4кв.м. с укладкой 4800р Very Happy ).Мне как бы нормально,но мелфлукс2651 закончился,есть перамин.Но толку поду от него никакого.Сыпал 5...7..8гр/кг,увеличил воду 0,6л/кг.Смесь(ГЦПВ)получается такая,что поможет наверно только вибростол(но пока нет)3ведра смеси выкинул,не хочу формы марать.Может ещё увеличить долю пл-ра,или он пропавший?а камень надо уже вчера.Очень жду совет!
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3942
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 27/6/2012, 23:46

    вовк николай пишет:...Может ещё увеличить долю пл-ра,или он пропавший?а камень надо уже вчера.Очень жду совет!

    Перамин хоть и не мелфлюкс, но действует - это уже проверено. Но если ты камень красил в массе, то ни в коем случае не увеличивай воду - в цвет никогда не попадешь. Увеличивай смело количество перамина до 15 грамм, можно даже с лимонкой. А вообще закажи у Миши Гипер П, или подбери себе какой-то один пластификатор и отработай постоянные рецепты.
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор вовк николай в 28/6/2012, 19:34

    Dimonmoz пишет:

    Перамин хоть и не мелфлюкс, но действует - это уже проверено. Но если ты камень красил в массе, то ни в коем случае не увеличивай воду - в цвет никогда не попадешь. Увеличивай смело количество перамина до 15 грамм, можно даже с лимонкой. А вообще закажи у Миши Гипер П, или подбери себе какой-то один пластификатор и отработай постоянные рецепты.
    Привет Дима!Спасибо,что откликнулся.Пластификатор у Миши заказал,просто камень срочно надо.Пробовал 15гр.-много,нормально 13гр.
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор вовк николай в 6/8/2012, 21:21

    Всем Привет!Работал кто нибудь с пласт.MELMENT F 10.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3942
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 6/8/2012, 22:48

    Я работал. Что именно хочешь узнать? Разжижает смесь на "три с плюсом", дает раздражение на руки, слабый запах, но всё-таки водопотребность можно снизить процентов на 20 (только дозировку подобрать нужно). Если есть возможность найти что-то получше, то это не самый удачный вариант, хоть и рабочий.
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор вовк николай в 7/8/2012, 20:26

    Привет Дима!Спасибо за ответ,как всегда четко и понятно.Именно это я и хотел узнать,просто предложили MELMENT F 10 в любом кол-ве начиная от 1 кило.Гипер П получил,но он никак не хочет с моим гипсом дружить,меньше 7гр./кг никак не получается.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Репутация : 217
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор udavvv в 7/8/2012, 20:52

    Димон! а за savemix 3000 не слыхал!? Smile
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3942
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 7/8/2012, 23:15

    udavvv пишет:Димон! а за savemix 3000 не слыхал!? Smile

    Про такой не слышал...
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Репутация : 217
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор udavvv в 7/8/2012, 23:58

    Dimonmoz пишет:
    udavvv пишет:Димон! а за savemix 3000 не слыхал!? Smile

    Про такой не слышал...
    Протестирую, расскажу! будет тебе для коллекции Smile

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 8/8/2012, 06:56

    вовк николай пишет:Гипер П получил,но он никак не хочет с моим гипсом дружить,меньше 7гр./кг никак не получается.
    У меня по началу на Г5 при В/Т-0,35(ГЦПВ) в ведре колом встал, мучался с подбором доходил и до твоих цифр(узнал когда купил весы с погрешностью 0,02 г). Потом прочитал еще раз скинутые Мишей бумаги.
    ЦИТАТА
    Пример расчета:
    Литьевая матрица «Сланец Московский»

    Объем смеси:15 кг/кв.м. 3 кг/форма 1 кг
    Гипс: 13,5 кг 2,7 кг 0,9 кг
    Цемент: 1,5 кг 0,3 кг 0,1 кг
    ВПД: 0,150 кг 30 г 10 г
    Гипер П: 0,030 кг 6 г 2 г
    Вода40%: 6 кг 1200 г 400 г

    Пиг-т0,5%: 0,075кг 15 г 5 г

    Правда гипера положил 3г/кг Г+Ц(перестраховался), течет как жиденький кефирчик, после заливки ведром перевернутым шваркнуть - ополаскивать не надо.
    Думаю все зависит от свойств гипса, если его изначально надо затворять 0,7 кг воды, то хрен ты В/Т 0,3-0,35 добьешься. У меня к сожалению на мешке ни хрена затворение не написано. Буду дальше экспериментировать.
    Да, еще, Гипер П в объеме ни как не отмеришь из-за фибры, разброс будет акуеть, только взвешивание.

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 9/8/2012, 02:03

    Сегодня по-экспериментировал.
    Не вдаваясь в подробности(на моем Г5) - В/Т 0,35(разравниваешь шпателем), 0,36( тоже самое), 0,37 - густая сметана(долго и нудно трясешь, подправляешь шпателем, 0,38 можно лить - жидкая сметана, 0,39 - жидкий кефир, остатки в ведре минимум - мягким шпателем убираешь практически все, забыл что такое мыть ведро после замеса(сразу лью воду на следующий замес). За день(9 часов) на 2-х формах обоев по 0,1 м2(с экспериментами) - 3,2м2 (окрас в массе). Думаю для новичка неплохо. Гипер П 3г на 1 кг Г+Ц.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Женя запад в 9/8/2012, 11:20

    3м2 в день - это писец. Вот если-бы под ключ: с покраской лакировкой, упаковкой - это ещё терпимо для новичка, в принципе 1500 в день - как-то прожить можно.
    Ты наверное эти обои ещё и поочерёдно заливаешь? Тебе надо, как минимум, с одного замеса заливать 4 обойных формы и пока они в работе, готовить замес на следующие 4. 16 матриц в час - вот это работа, 15 минут на замес, при правильно организованном раб.месте - это с лихвой.
    Только в массе твой гипс нахрен никому не нужен будет, так что рассчитывай половину полного времени изготовления на покраску и т.д., а поэтому заливая 1,6м2 в час, понимай, что реально ты производишь примерно 0,8. Грубо считая - 6м2 в день - 3000 чистыми в день - уже жить можно. Это при устойчивом сбыте.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3942
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 9/8/2012, 12:48

    Вообще на переноску в сушилку и потом обратно, упаковку и покраску времени уходит больше, чем на само литье камня.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Женя запад в 9/8/2012, 13:07

    Намного больше.
    Но у меня сушилка сейчас вообще не функционирует - с бетоном (через сутки) она нахрен не нужна, и так расформовка без проблем, а с ГЦПВ - я и в сушилку и на стеллажи ставлю плитку на ребро через два см - три дня и покраска (но у меня как правило дольше лежат, руки не доходят). Сейчас из ГЦПВ немного груды, нормально доломита и сланец фиг. на склад. Скорее-бы ангар достроить, а то геморройно каждый день бетон на гипс менять (производство в смысле), да и к пенополистиролу интерес имеется, уже говорят, что надо, но всем на весну. Пока только на один дом к сентябрю комплект нужен.
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3097
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор piligrim в 9/8/2012, 13:26

    Мы разделили эти процессы. Один постоянно лил, второй красил. Правда в случае с наемными руками есть риск, что процесс встанет в случае отсутствия (ухода) одного. По этой причине,в последнее время, работник только лил. За собой отставили контроль за качеством литья и всю финишную обработку.

    Вторая причина по которой не учим работника красить - не желание плодить конкурентов.


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 9/8/2012, 17:23

    Женя запад пишет:3м2 в день - это писец. Вот если-бы под ключ: с покраской лакировкой, упаковкой - это ещё терпимо для новичка, в принципе 1500 в день - как-то прожить можно.
    Ты наверное эти обои ещё и поочерёдно заливаешь? Тебе надо, как минимум, с одного замеса заливать 4 обойных формы и пока они в работе, готовить замес на следующие 4. 16 матриц в час - вот это работа, 15 минут на замес, при правильно организованном раб.месте - это с лихвой.
    Только в массе твой гипс нахрен никому не нужен будет, так что рассчитывай половину полного времени изготовления на покраску и т.д., а поэтому заливая 1,6м2 в час, понимай, что реально ты производишь примерно 0,8. Грубо считая - 6м2 в день - 3000 чистыми в день - уже жить можно. Это при устойчивом сбыте.
    Да у меня всего две формы и делаю для себя. О коммерческом подходе пока не думал. На замес уходит 10 мин.(разница маленькая сколько мешать - на 2 или 4 формы), а вот выдержка в форме 25 мин. - это время. Успеваешь приготовить на следующий замес, покурить, в носе поковырять и к компу сбегать. Освою покраску, тогда в это время возможно красить буду. ГЦПВ по форме не покрасишь - засрешь матрицы.
    А как расформовывать через 15 минут? У меня без лимонки при заливе начинает схватываться.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3942
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 9/8/2012, 19:37

    А зачем Тебе более ранняя расформовка? Когда замесы будут на 9-10 кило гипса и сразу на пол-квадрата или больше, то пока расформуешь первую заливку, перенесешь камень в сушилку, отвесишь на следующий замес, то на перекуры уже времени и не останется.

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор alex29ru в 9/8/2012, 21:10

    Dimonmoz пишет:А зачем Тебе более ранняя расформовка?
    Дим привет!
    Просто Женя пишет, что 15 мин. на замес(я так понимаю, что с расформовкой) -вот и интересуюсь.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Репутация : 217
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор udavvv в 10/8/2012, 22:11

    udavvv пишет:
    Dimonmoz пишет:
    udavvv пишет:Димон! а за savemix 3000 не слыхал!? Smile

    Про такой не слышал...
    Протестирую, расскажу! будет тебе для коллекции Smile
    Ничего грандиозного, обычный лигносульфонат, на котором я работал первые два года! На гипсе не работает, дозировка стандартная, на столе плывёт плохо не зависимо от количества пластификатора. Плюсы! лицевая часть(тобишь морда) плитки без смазки и без пузырей, тыльная часть, сколько не вибрируй, останется шершавой и борозды не затягиваются (это Саньке на заметку) Smile
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Репутация : 217
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор udavvv в 10/8/2012, 22:16

    А если такой на гипсе с цементом использовать!?
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3942
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/8/2012, 23:23

    udavvv пишет:А если такой на гипсе с цементом использовать!?
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
    Дозировка:
    Рекомендуемая дозировка: 0,7% - 2,5% от массы цемента

    Даже если в этом пластификаторе будет 10% пуццоланы, то её процентного соотношения всё равно будет недостаточно. И не понятно, какой уровень Ph. Может с гипсом и не работать. Но судя по описанию, для бетона самое то.

    Если попробуешь, то отпишись, а то у нас его только канистрами продают. На пробу не отливают.

      Текущее время 20/7/2018, 19:27