Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Пластификаторы - теория и практика.

    Поделиться
    avatar
    aleksize78

    Сообщения : 407
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2016-01-10
    Откуда : Воронеж

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор aleksize78 в 23/6/2017, 18:53

    bigbro87 пишет:Прислали бесплатные пробники глениума (51, 430, 115). Сделал тестовую заливку на 51, по пропорциям, найденным на форуме. На литр воды - 7 грамм глениума. В\Г - 0,5. Параллельно сделал заливку просто Г6, В/Г - 0,55.
    Результаты по текучести смеси, времени жизни затвора - практически одинаковые (мало). А вот прочность (поверхностная) после 2 дней сушки на экземпляре без глениума даже лучше.....
    Что я делаю не так? А если все так, то зачем нужен такой пластификатор?
    На момент использования глениума я этим количеством снижал воду с 0.65 до 0.5 на моём гипсе, а точнее гцпв.
    У всех разный гипс и состав. Попробуй заказать с кубань полимер reomax 3904 или 3910. Почувствуешь разницу. Дозировку попробуй 0.2% , т.е. на 1 кг гипса 2 грамма гипера, эффект будет больше чем на глениуме
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Евгений в 23/6/2017, 20:13

    Что у них там с 3910, наладилось?
    avatar
    aleksize78

    Сообщения : 407
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2016-01-10
    Откуда : Воронеж

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор aleksize78 в 23/6/2017, 20:19

    Евгений пишет:Что у них там с 3910, наладилось?
    Там проблемы какие то были? Я не в курсе.
    3904 работает не хуже, только чуть дороже

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 20:42

    для меня лучше глениума нет ничего,
    200 г глениум, 10 кг белого, 32 кг песка , 3,5 литра воды.
    и все ок.
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Евгений в 23/6/2017, 21:47

    Ищи другой песок..)) 2% Глениум это дох...много..))

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 21:50

    похрен что много, самое главное что получается хорошо

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 21:51

    по спецификации до 2 % можно

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 21:54

    песок в мешках, фасованый сухой, помещение не позволяет привозить самосвалом
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Евгений в 23/6/2017, 21:56

    Денег, видимо, у тебя дохрена..))

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 21:58

    все заложено в себестоимость)))

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 21:58

    выдем на мировой уровень и начнем бадяжить)))))
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Евгений в 23/6/2017, 21:59

    Слушай, у меня тут рядом фабрика вроде начала делать фракционированный песок. Я в понедельник узнаю, что к чему, потом отпишусь. Может тебе дешевле будет. Могу и на пробу привезти, бываю в столице.

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 22:00

    30 руб. квадрат

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 22:01

    давай с радостью, так как с песком реально проблема, вот думаю позже цех сменить и потом самосвалом возить , но это пока мечты
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Евгений в 23/6/2017, 22:02

    30 рублей это только песок?

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор anton123 в 23/6/2017, 22:07

    нет, это глениум на квадрат
    avatar
    bigbro87

    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 30
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор bigbro87 в 24/6/2017, 00:38

    Владислаv пишет:По написанному не понимая как и что смешивать, особо толку не будет. У всех разный гипс и на каждый по разному влияет тот или иной пластификатор.
    И пластификатор считается в % от вяжущего(гипса) а не от воды, насколько я в курсе)
    Да понятно что надо подбирать пропорции на свое сырье, просто пробников налили совсем немного, особо не поэкспериментируешь - вот и опробовал в первую очередь написанный на форуме рецепт. Не прокатило. Сегодня залил еще несколько вариантов пропорций с глениумом, пока без сушки... результат не понравился. По сравнению с Челябинским модификатором - шляпа. Видимо надо выбирать - либо качество либо цена.
    Про % пластификатора от вяжущего знаю - просто процитировал Very Happy

    aleksize78 пишет:Попробуй заказать с кубань полимер reomax 3904 или 3910. Почувствуешь разницу. Дозировку попробуй 0.2% , т.е. на 1 кг гипса 2 грамма гипера, эффект будет больше чем на глениуме
    Спасибо за советы, принял к сведению.
    avatar
    aleksize78

    Сообщения : 407
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2016-01-10
    Откуда : Воронеж

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор aleksize78 в 24/6/2017, 07:46

    anton123 пишет:для меня лучше глениума нет ничего,
    200 г глениум, 10 кг белого, 32 кг песка , 3,5 литра воды.
    и все ок.
    Во первых: речь шла о гипсе.
    Во вторых: то что на бетоне для тебя нет ничего лучше глениума, радует. Но дозировка, песок в мешках и твоя себестоимость, куда всё заложено, приводит в ужас affraid
    Цемент 140 р
    Песок 60 р
    Глениум 30
    Пигмент (1%) 12 р
    Получается 240 рублей только по сырью. Прибавь работу (120), упаковку (30), аренду, электроэнергию, логистику, налоги и т.д......
    Может в Москве люди совсем ошалели и не смотрят на ценник в магазине, я х.з.
    Если выходить на какой нибудь объем, надо работать на стабильном сырье, т.е. песок должен быть один и тот же, может с отсевом, но точно не в мешках. Ты сейчас подобрал смесь, а потом, на другом (дешёвом) песке у тебя хрен чего получится.
    Гипер надо снизить. Люди работают давно , укладываются в 1% и горя не знают.
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Евгений в 24/6/2017, 08:16

    bigbro87 пишет: Да понятно что надо подбирать пропорции на свое сырье, просто пробников налили совсем немного, особо не поэкспериментируешь - вот и опробовал в первую очередь написанный на форуме рецепт. Не прокатило. Сегодня залил еще несколько вариантов пропорций с глениумом, пока без сушки... результат не понравился. По сравнению с Челябинским модификатором - шляпа. Видимо надо выбирать - либо качество либо цена.
    Про % пластификатора от вяжущего знаю - просто процитировал Very Happy
    Сколько ты модификатора сыпешь, процент, два? Попробуй столько же Глениума..))
    avatar
    bigbro87

    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 30
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор bigbro87 в 26/6/2017, 13:11

    Евгений пишет:Сколько ты модификатора сыпешь, процент, два? Попробуй столько же Глениума..))
    Попробовал и через 6 часов ВЫЛИЛ заливку в унитаз Very Happy  Very Happy  Very Happy
    По модификатору - для комфортной работы хватает 1-1,5 процента, чем больше - тем лучше качество готового камня.
    avatar
    lana64

    Сообщения : 1654
    Репутация : 93
    Дата регистрации : 2012-12-15
    Возраст : 53
    Откуда : Орск Оренбургской обл

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор lana64 в 26/6/2017, 16:11

    bigbro87 пишет: в унитаз Very Happy  Very Happy  Very Happy
    Куда ?????? affraid
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2527
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор Евгений в 26/6/2017, 17:12

    Так воду то надо уменьшать с увеличением гипера..))) Чем больше модификатора- тем прибыльнее для его производителя..продавать тот же пластификатор бодяженный с сырцом или с чем они его там бодяжат..))
    avatar
    bigbro87

    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 30
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор bigbro87 в 26/6/2017, 20:35

    lana64 пишет:Куда ?????? affraid
    именно туда ) там проба - 1 кирпич. смешал с большим количеством воды и вылил как обезжиренное молоко  Smile


    Евгений пишет:Так воду то надо уменьшать с увеличением гипера..))) Чем больше модификатора- тем прибыльнее для его производителя..продавать тот же пластификатор бодяженный с сырцом или с чем они его там бодяжат..))
    Так снижаю. Гипс Пешелань Г6. Без пластификатора в\г 0,6 с пластификатором 0,5 сделал. Буду еще экспериментировать пока пробники не закончились Smile
    По модификатору повторюсь, нормально льется и встает и при 1%, дальше идет повышение текучести и итоговой крепости, надо это или нет, каждый сам решает для своих задач. Не спорю что в любом случае с гипером будет дешевле, но вот чето пока пробую Глениумы и как то не очень выходит результатRolling Eyes вот бы кто подсказал где пробников сики и мелфлюкса надыбать Laughing


    Последний раз редактировалось: bigbro87 (26/6/2017, 22:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    aleksize78

    Сообщения : 407
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2016-01-10
    Откуда : Воронеж

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор aleksize78 в 26/6/2017, 21:10

    Попробуй так:
    Налей воды и гипера как обычно, взвесь.
    Перемешивая добавляй гипс до той степени, пока раствор не станет как кефир 3%.
    Быстро взвесь и разлей по формам. Через 15 минут вынешь, посмотришь.
    А в эти 15 минут посчитай своё в/г на таком количестве гипера. Т.е. узнаешь сколько гипса надо сыпать
    avatar
    bigbro87

    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 30
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Re: Пластификаторы - теория и практика.

    Сообщение автор bigbro87 в 26/6/2017, 23:23

    хмм.. ) а гипер то как рассчитать в таком случае? он же от вяжущего считается, или чисто экспериментально?

      Текущее время 24/11/2017, 06:29