Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+80
rozhik09
devilAns
Pavel35
bigbro87
Svetla_nochka
balex1
anton123
aleksize78
Славик
Олег М.
андреич
Владислаv
Anton29
Денис
КилоГипса
ИгорьС.
Женя запад
Сергиос
МихаиL
Евгений
алексей63
андрей5555
Fe-City
cherdak
karen2382
Геннадий
Artemkka
Kazbek07
Sergei Mars
Андрей73
Алексей Т
gipsoman
Евгений Б.
Артем53
piligrim
VadimVV
Домовой
brend
Петрович
meuro
Dima
спартак иванович
Аlla71
Радик
Виталий 174
константин93
Екатерина123
Е.В. - Гений
olginec
Andron__
гипсовик
lana64
ant
Альберт
Лена
семён 827
west
художник$
юра Оренбург
b@tt
Юрец88
СтАндАрт
vitalek_n
richDim
Алексей 3678
VAGONNIK
alex29ru
atlant
diver
jivoy
sandrogor
серёга2011
вовк николай
udavvv
Dimonmoz
BES
Михаил Zikkamitt
sanko_potemki
Олег Непричом
АндрейМ
Участников: 84

    Вопрос по формам

    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Kazbek07 3/10/2016, 01:13

    Владислаv пишет:Хотелось бы, что бы Казбек высказал свое мнение по поводу Адваформа на бетоне. Насколько я понял из личного с ним общения,у него нет проблемы с этой резиной. Ну и кипяток он в формы не льёт и на батарею греться не ставит ради быстрой распалубки.

    Влад, я тоже с аф только на гцпв работаю
    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Владислаv 3/10/2016, 08:13

    Ну тогда вообще подстава.   На чем тогда работать на бетоне ХЗ. Там и с Адваформом, парк форм в лям выходит, а на хорошей дорогой резине можно вообще в космос улететь..

    Бляха муха, а так хорошо адваформ на гипсе работат..Ничего не крутит не загибает, рвать можно как хочешь.. Надо коллективное письмо написать на завод, что они ПЕТУХИ там. Мне оттуда какой то бос звонил и сказал что формулу скопировали с витафлекса и типа эта резина ооочень устойчива к щелочи, а  выходит что цемент её жрет на ура.
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 38
    Откуда : Воронеж,РФ

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор VadimVV 3/10/2016, 11:06

    Здорово други!
    В каталоге Инкерман, цена ПУ формы 2800 - это с адваформа, танкая?
    А у Архангельского есть тонкие?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Dimonmoz 3/10/2016, 14:45

    Владислаv пишет: Мне оттуда какой то бос звонил и сказал что формулу скопировали с витафлекса и типа эта резина ооочень устойчива к щелочи, а  выходит что цемент её жрет на ура.

    Нашли с чего копировать. Витафлекс последние годы стабильностью совсем не отличался. Еще политек - куда ни шло по усадке. А витафлекс сам сворачивался от времени.

    Но не думаю, что вопрос именно в химическом составе бетона. гораздо важнее его механическая прочность. тут почти весь форум периодически жалуется на тонкий налет на формах. Который и есть тонкий слой нашего камня. Т.е при расформовке камня разрыв произойдет скорее по камню, чем по границе камень-форма. На бетоне все совсем по другому. Для того, чтобы камень извлечь, его нужно конкретно тянуть. Плюс бетон, в отличие от гипса, при схватывании  дает усадку, тем самым постоянно и длительно (почти у всех не менее 8 часов) камень сжимает форму. А полиуретан обладает "памятью" Если сложить полиуретановую форму вдвое и положить на пару дней, то придать ей начальное положение будет очень нелегко.  В силиконе или на ПУ но с гипсом все происходит очень быстро, не успевая нанести такого вреда форме. Камень еще десять минут назад был жидкостью, а тут уже достали из формы.


    Нужно значит разрабатывать "быстрый" бетон, чтобы процесс "заливка-распалубка" длился часа два. Тогда и формы успеют полностью окупится.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор alex29ru 3/10/2016, 15:24

    Dimonmoz пишет:
    Нужно значит разрабатывать "быстрый" бетон, чтобы процесс "заливка-распалубка" длился часа два. Тогда и формы успеют полностью окупится.
    А чо так долго?
    Или ты про тротуарку?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Dimonmoz 3/10/2016, 15:37

    alex29ru пишет:
    А чо так долго?
    Или ты про тротуарку?

    Я именно про бетон, а не гипсобетон.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор alex29ru 3/10/2016, 15:44

    Dimonmoz пишет:
    alex29ru пишет:
    А чо так долго?
    Или ты про тротуарку?

    Я именно про бетон, а не гипсобетон.
    Наверное памятник при жизни хочешьVery Happy Very Happy Very Happy, ...  и быстро. lol!



    ПС Господа, ко всем. Уточняйте, бетонов до оппы, от асфальтобетонов до ячеистых.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Dimonmoz 3/10/2016, 15:50

    alex29ru пишет:
    ПС Господа, ко всем. Уточняйте, бетонов до оппы, от асфальтобетонов до ячеистых.

    Не получится. Чистого бетона не бывает. Ибо нет клинкера без гипса, без минеральных добавок, а теперь еще и химию туда пихают будь здоров.

    Поэтому гипсобетон будет развиваться, только не в чистом виде ГЦПВ, а в каком-то комплексном вяжущем. Найти бы время на его освоение.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор alex29ru 3/10/2016, 16:01

    Получится.
    Ибо цементный бетон им же и останется, хоть золото в клинкер добавляй.
    А если доходить до абсурдности в мелочах, то, по аналогии, асфальтобетон надо называть тяжелофракционныйнефтенаполненный.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Женя запад 4/10/2016, 00:06

    Dimonmoz пишет:


    Нужно значит разрабатывать "быстрый" бетон, чтобы процесс "заливка-распалубка" длился часа два. Тогда и формы успеют полностью окупится.

    avatar
    Anton29


    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2016-09-30
    Откуда : Новодвинск

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Anton29 16/10/2016, 14:38

    Владислаv пишет:Есть 2 категории пользователей Адваформа..У одних он садится и воняет, у других с ним проблем нет вообще..в независимости от партии, у меня этих партий за год больше десятка разных.
    Может все таки стоит разобраться что именно его жрёт? может какая химия? может какая температура ( пропарка, затворение смеси на горячей воде )

    А может он просто не годится для производства БЕТОННОГО камня?  так и уточняйте тогда что для бетона он не катит, и не надо вводить в заблуждение основную толпу форумчан делающих ГЦПВ и гипсовый камень.

    Лично у меня, с ним проблем нет вообще! я за год убил платину в хлам, а Адваформ живет. Правда большинство форм уже выкинул, так как просто захотелось новые и чистые формы, благо ценник на эту резину  позволяет с легкостью обновляться.

    Владислав добрый день)не можешь подсказать сколько полиуретана понадобится чтоб отлить форму под 1 кв. м камня?примерно?
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Женя запад 16/10/2016, 14:56

    Камень-же разный по толщине, по рельефу.
    Если уж совсем примерно - 12кг.
    По вопросам изготовления форм или в личку (не ко мне. не заглядываю вообще) или никак.
    Согласно правилам форума.
    андреич
    андреич


    Сообщения : 272
    Дата регистрации : 2013-11-18
    Возраст : 60
    Откуда : казахстан,усть-каменогорск

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор андреич 18/10/2016, 12:57

    Чёт я всё пропустил,сейчас из чего формы,то ,а Миш?
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 18/10/2016, 20:58

    Андреич, ты же знаешь, мы умеем работать с любыми материалами )))
    Как говорится, любой каприз за ваши....
    Цены на сайте актуальны для форм из нашего Российского полиуретана Адваформ 40.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Dimonmoz 18/10/2016, 21:42

    Михаил Zikkamitt пишет:... из нашего Российского полиуретана Адваформ 40.

    Не сильно то он и российский...Основное сырье импортируют из Китая. И никто это не опровергает. К сожалению в России вообще нет установок по производству изоционата.

    Но тем не менее, это не мешает адваформу справляться со своими обязанностями, по крайней мере на ГЦПВ и на гипсе свое отрабатывает. Про бетон утверждать не буду, опыта такого нет.

    Проблема с остаточной памятью у него есть, но это не критично.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 19/10/2016, 00:44

    Dimonmoz пишет:
    Михаил Zikkamitt пишет:... из нашего Российского полиуретана Адваформ 40.

    Не сильно то он и российский...Основное сырье импортируют из Китая. И никто это не опровергает. К сожалению в России вообще нет установок по производству изоционата.
    Не очень понял данных слов...
    Изоционат в мире производят менее 10 компаний, и почти все они имеют заводы в Китае...
    Потребление изоционатов в России слишком мало, что бы разворачивать здесь отдельное производство.
    Да и качество холодноотверждаемых полиуретанов не во всём зависит от начальных изоционатовых групп.

    Честно говоря, заправляя свой автомобиль, я ни разу не задумался с какого месторождения поставлялась нефть на нефтеперерабатывающий завод... Wink
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Dimonmoz 19/10/2016, 09:15

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Не очень понял данных слов...

    Ну гордится то особо нечем. Мы полностью зависим от китайского сырья. Это как многие тут обижаются на то, что формы сели, значит Миша виноват. Как будто он сидел и сам этот ПУ замешивал. Хотя зная тебя, готов поспорить, что ты старался изо всех сил. Но качество пу от тебя не зависит, как не зависит только от завода, на котором выпускают адваформ.

    Гипс российский, метакаолин есть, цемент тоже, а вот полиуретана пока нет. Его выгоднее завозить напрямую из Китая, но тогда совсем другие пошлины и налоги. Именно по этим причинам и налажено такое производство, и куча других сборочных производств.
    avatar
    Олег М.


    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-03-13
    Откуда : Куда

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Олег М. 19/10/2016, 10:52

    Dimonmoz пишет:
    Михаил Zikkamitt пишет:
    Не очень понял данных слов...

    Ну гордится то особо нечем. Мы полностью зависим от китайского сырья. Это как многие тут обижаются на то, что формы сели, значит Миша виноват. Как будто он сидел и сам этот ПУ замешивал. Хотя зная тебя, готов поспорить, что ты старался изо всех сил. Но качество пу от тебя не зависит, как не зависит только от завода, на котором выпускают адваформ.

    Гипс российский, метакаолин есть, цемент тоже, а вот полиуретана пока нет. Его выгоднее завозить напрямую из Китая, но тогда совсем другие пошлины и налоги. Именно по этим причинам и налажено такое производство, и куча других сборочных производств.
    "Изоцианат впервые будет производиться в России
    Пресс служба волгоградского промышленного предприятия по производству химического сырья “Химпром”, сообщает, что в обозримом будущем организация приступит к производству изоцианатов." Москва тоже не сразу строилась
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Женя запад 23/10/2016, 14:34

    Не знаю зачем фоткал это.
    Висит в фотике нескопированная.
    Это углы инкермана. Бетон, естественно.

    Вопрос по формам - Страница 30 Ou5noi
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор ИгорьС. 23/10/2016, 21:49

    Вопрос по формам - Страница 30 2vxjbyb

    как-то на доллар похоже
    КилоГипса
    КилоГипса


    Сообщения : 258
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Краснодар

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор КилоГипса 23/10/2016, 22:58

    долары подстилает чтобы лучше камень продавался Very Happy
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор ИгорьС. 23/10/2016, 23:06

    КилоГипса пишет:долары подстилает чтобы лучше камень продавался Very Happy
    просто зеленую краску экономит Smile
    west
    west


    Сообщения : 301
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Возраст : 61
    Откуда : львов

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор west 24/10/2016, 12:14

    Вопрос по формам - Страница 30 A57b9cd336a7
    Напишу и я про формы.Просидел 3 недели (безвылазно) над изготовлением формы.Был  заказ от спонсоров сделать форму забора на церковь.Отливать будут другие, у меня нет возможностей для этого , ведь она будет где то 1,5тонны весить. Материал стеклопластик с металлическим каркасом.Размер плиты 2800х1600 и в самом толстом месте 200. То же зелёная.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Женя запад 5/11/2016, 21:42

    Спрашивают большой цокольный камень. Что-то типа Известняка, но чтобы раза в три больше. Строительная компания, строят многоэтажки целыми микрорайонами. На весну на три дома нужно. Цоколи, высотой 2,5 метра. Показал им большой Диорит. Думают. Но сразу сказали, что маловат.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Вопрос по формам - Страница 30 Empty Re: Вопрос по формам

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 5/11/2016, 21:57

    Женя запад пишет:Спрашивают большой цокольный камень. Что-то типа Известняка, но чтобы раза в три больше. Строительная компания, строят многоэтажки целыми микрорайонами. На весну на три дома нужно. Цоколи, высотой 2,5 метра. Показал им большой Диорит. Думают. Но сразу сказали, что маловат.

    Млин, опять я забыл про эту тему... Уже не раз были запросы на большие камни, но каждый раз разговоры о них начинаются ближе к зиме, когда натуралокаменные компании уже ничего делать и возить не хотят... scratch

      Текущее время 28/3/2024, 13:09