Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Опыт применения добавок Sika

    Поделиться
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 13/12/2013, 16:39

    Я не знаю, где такое прочитано, но я сухими взвешиваю пигмент, пластификатор, замедлителеь и все это в воду для замеса. Сколько пойдет пластификатора - зависит от того, какое В/Г нужно получить, точнее говоря на сколько его нужно уменьшить...
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 13/12/2013, 17:30

    ну вот сегодня на самарском г-16 при 20 гр. зики на 10 кг гипса т.е. 0,2% время начала схватывания 4-я минута после замеса, окончание (можно расформовывать аккуратно) 12-я это без замедлителя...
    А вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
    avatar
    olginec

    Сообщения : 294
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2012-02-01
    Возраст : 17
    Откуда : Россия МО

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор olginec в 13/12/2013, 17:35

    Альберт1963 пишет:ну вот сегодня на самарском г-16  при 20 гр. зики на 10 кг гипса т.е. 0,2% время начала схватывания 4-я минута после замеса, окончание (можно расформовывать аккуратно) 12-я это без замедлителя...
    А  вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
    не поверишь, без зики тоже на 4 минуте схватывание.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 13/12/2013, 20:51

    Альберт1963 пишет:
    А  вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...

    Мне удобнее в сухом виде на каждый замес. Такие опыты не проводил.
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 19/12/2013, 09:48

    не знаю, опишу свой опыт, может кому-то пригодиться использовал гввс-16, но в планах проэксперементировать с г-5

    образец №1
    1 кг гипса
    0,2% зики
    1% Ca(OH)2
    30% Н2О
    Время от затворения до расформовки 50 минут
    вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 830 грамм
    вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 909 грамм
    водопоглощение 0,95%

    образец №2
    1 кг гипса
    0,1% зики
    1% Ca(OH)2
    30% Н2О
    Время от затворения до расформовки 30 минут
    вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 833 грамм
    вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 907 грамм
    водопоглощение 0,88%

    Т.е. в обоих образцах водопоглощение при полном погружении составляет меньше 1 % !!! Следовательно можно использовать на фасадах здания не подвергая их дополнительной обработке по гидрофобизации, а если ещё покрасить фасадной краской с акриловыми полимерами...))) да она вечно стоять будет!

    P.S/ В данный момент провожу цикл заморозки-разморозки, пока прошло только 7 циклов по схеме: в воду на 2 часа/взвешивание/в морозилку на 12/отогрев при комнатной температуре 8-10 часов/в воду на 2 часа/взвешивание и т.д. Водопоглощение за 7 циклов то увеличивается,то уменьшается не больше чем на 10 сотых от начального веса,спишем на погрешность опыта производимых в домашних условиях
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3220
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 19/12/2013, 09:53

    Альберт, куда планируете уезжать через год после продажи таких камней на фасад??  Very Happy Twisted Evil

    Не парься ты с разморозкой, заморозкой  Wink  Просто приклей десяток камней на какой-нибудь забор, а весной расскажешь  Wink 


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 19/12/2013, 10:01

    Алберт, водопоглащение обоих образцов более 8%. что совсем непозволительно для фасада. И это с учетом того, что псоле насыщения нужно высушить до тех пор пока камень не будет уменьшаться в весе, а это уже будет больше 10%... Что с математикой у Тебя не так если к 830 гр прибавить 0,95% то вес насыщенного водой должен быть 837 гр, а не 909 гр.
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 19/12/2013, 10:56

    с математикой всё ок!,не поверишь, но если к 99% прибавить 1 % то 100 % не получится  geek 

    расчёт процентов водопоглощения производил по формуле V1-V0 делённое на V0 и умноженное на 100%
    V0- масса сухого образца
    V1- масса изделия после погружения вводу

    можно посчитать по другому..
    берём 830 грамм за 100% значит 909 умножить на 100% и разделить на 830 получается 0.95%
    или.. Пропорцией
    830 -100%
    909- х%
    830/909=100/х
    х=100*909/830=109,5
    т.е. на 0,95 %  lol! 
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор вовк николай в 19/12/2013, 13:19

    Альберт1963 пишет:
    Т.е. в обоих образцах водопоглощение при полном погружении составляет меньше 1 % !!! Следовательно можно использовать на фасадах здания не подвергая их дополнительной обработке по гидрофобизации, а если ещё покрасить фасадной краской с акриловыми полимерами...))) да она вечно стоять будет!

    Время изготовления август 2012г,ГЦПВ,обработан камень лаком.Камень стоял на улице.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    После прошлой зимы камни были без изменений,как новые,а вот летом морда посыпалась.
    Даже себе гипсовый(ГЦПВ) камень клеить на улице не стану,а на продажу тем более.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 19/12/2013, 16:32

    Альберт1963 пишет:с математикой всё ок!,не поверишь, но если к 99% прибавить 1 % то 100 % не получится  geek 

     

    Может у меня другая математика, но 1 грамм от 100 грамм =1 %, у Тебя 830/909 = 0,91. Т.е. 803 это 91% от 909. Пусть даже не точно, а у Тебя получается 0,95%, а то уже в частях 0,0095...
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 19/12/2013, 16:46

    affraid Suspect What a Face alien rendeer farao 

    alex29ru

    Сообщения : 5868
    Репутация : 284
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор alex29ru в 19/12/2013, 19:26

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    После морозов обе болванки развалились.
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 124
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 31
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 9/1/2017, 17:54

    Сегодня списывался с представителем ЕТС-Урал, предлагают следующие пластифик­аторы на
    основе поликарбоксил­атов:
    1) Жидкие пластифика­торы от LG (Южная Кор­ея)
    40% раствор CP-WRM 1­,5 USD/кг (кубы, разл­ив в тару)
    50% раствор CP-WBK50­ 1,7 USD/кг (разлив, ­разлив в тару)
    2) Tolstoplast (UTS)­ 4 USD/кг. Мешки по 2­5 кг
    3) Sika Viscocrete 1­25VP, 225VP, 510 - 9 ­EUR/кг. Мешки по 20 к­г

    Цены указаны за 1 кг­ с НДС со склада в Ек­атеринбурге.

    Может кому будет интересно и полезно, контакты отпишу без проблем...
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1016
    Репутация : 87
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 31
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор МихаиL в 9/1/2017, 19:56

    Когда узнаешь цены , обязательно уточняй есть ли доставка до транспортной компании .  А то  если еще и забор груза на тебе то цена уже другая .
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 124
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 31
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 9/1/2017, 20:32

    Цены то на сырьё известны, а вот про забор груза, чет ага пока не уточнял, дельный совет...
    Предлагают для пробы по 500гр. каждого БЕСПЛАТНО!!!
    И ещё дословно: 125 - с замедлителем, 225 - быстрый эффект растворения, 510 - новая спецмарка для гипсов...
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/1/2017, 14:34

    Andri@n18rus пишет: И ещё дословно: 125 - с замедлителем, 225 - быстрый эффект растворения, 510 - новая спецмарка для гипсов...
    225 - проверенный годами пластификатор. Работает и с бетоном и с гипсом.
    510 - абсолютно новый продукт, с гипсом работает. С бетоном тоже работает, но  как-то расслаивается...В общем я за 225Р
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 124
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 31
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 10/1/2017, 14:51

    Многие советуют 225ю, если пришлют на халяву образцы разных, о результатах отпишусь...
    Кстати пишут дозировку 0,05 - 0,5%
    По личному опыту сколько?! Или как обычно в зависимости от самих гипса и цемента?!
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/1/2017, 16:35

    Andri@n18rus пишет: Кстати пишут дозировку 0,05 - 0,5%. По личному опыту сколько?!
    В зависимости от желаемого результата и
    Andri@n18rus пишет:как обычно в зависимости от самих гипса и цемента?!
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 124
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 31
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 10/1/2017, 16:48

    Very Happy  вопросов нет, бум экспериментировать...
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 124
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 31
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 7/4/2017, 21:50

    Dimonmoz пишет: ... 510 - абсолютно новый продукт, с гипсом работает. С бетоном тоже работает, но  как-то расслаивается...В общем я за 225Р

    Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3937
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 8/4/2017, 06:07

    Andri@n18rus пишет: Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось

    Ну я за 225 только потому, что у меня все рецепты на нем подобраны. Сейчас, когда мешок 510 подходит к концу, я не могу сказать, что буду переходить с 225 на 510.

    Ну а то, что есть расслоения, то это побочный эффект ЛЮБОГО хорошего пластификатора на поликарбоксилатах. Этого боятся не нужно. Это лишь подтверждает, что сам пластификатор работает. И к нему просто нужно подбирать составы. Порой на это нет сил и времени. И я не хочу сказать, что 510 плохой, просто если не будет в продаже 225, подберем все рецепты на этот и будем работать, как ни в чем не бывало.
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 124
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 31
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 8/4/2017, 10:00

    Ну всё правильно, пришли к тому, к чему должны были, общих рецептов не существует... у всех разные вяжущие, наполнители, да даже вода, не говоря уж о химии...

    alex29ru

    Сообщения : 5868
    Репутация : 284
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор alex29ru в 8/4/2017, 21:04

    Andri@n18rus пишет:
    Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось
    Расслоение это не недостаток добавки, а недоработка технолога. Дерзай и обрящешь!
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 124
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 31
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 8/4/2017, 21:18

    alex29ru пишет: Расслоение это не недостаток добавки, а недоработка технолога. Дерзай и обрящешь!

    Эт точно д. Саш!)!) Всё в наших руках...

    jekky16

    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-06-16
    Откуда : Екатеринбург

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор jekky16 в 9/7/2017, 13:29

    Опишу свой опыт. Пробовал на смеси г16+г3(50/50). Идеальный вариант получился так: воды 0,36 , гипера 0,27%. 20мин расформовка. Камень крепкий, трудно царапается. г3 сероват, поэтому цвет получается не белый, отказался от него.
    Подсчитал, что с моими ценами, белый г5+г16 + доза пластификатора цена за кг будет 15руб, это при том что г16 у меня стоит 15,5руб. В общем решил делать чисто из г16, быстрее, качественней, а цена не сильно отличается (с пластификатором, всеми доставками 16,5руб)
    С г16 этот гипер работает просто нереально.
    Самый ок вариант получился так: воды 0,33 , гипера 0,025% (1грамм на 4кг гипса). Расформовка через 15 мин. Ногтем не царапается, гвоздем пылит но борозды не оставит. Качество!
    у меня г16 быстротвердеющий пермский Гипсополимер (2-15мин), без добавок уложить его нереально. А с такой дозой сики и воды можно успеть полквадрата разложить, и застынет потом быстро.  Если класть сики больше, застывать будет полчаса, час, день...Вода с гипсом расслоятся, не затвердеет пока вода не испарится.
    При желании можно достичь вода:гипс 0,25 и даже 0,2, но работать с таким раствором одно мучение. Трудно замешивать, долго застывает. Но крепость получается колоссальная.
    Чтобы соблюсти точность дозировки, развел в бутылке 20г сики на 380г воды. Получается 400мл жижы, где 20 мл жижы это 1г сики. Шприцом получается большая точность любой дозировки. Чтобы экономить время и не мучиться с дозой при каждом замесе, набрал в пятилитровки 4884г воды, добавил туда 74мл жижы (это чтобы получилась моя пропорция воды 0,33 , гипера 0,025%).
    У меня 5 бутылок, мне на день хватает. При замесе остается взвесить гипс и эту воду, больше ниочем не думать.

      Текущее время 18/2/2018, 08:13