Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


    Опыт применения добавок Sika

    Поделиться
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 13/12/2013, 16:39

    Я не знаю, где такое прочитано, но я сухими взвешиваю пигмент, пластификатор, замедлителеь и все это в воду для замеса. Сколько пойдет пластификатора - зависит от того, какое В/Г нужно получить, точнее говоря на сколько его нужно уменьшить...
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 13/12/2013, 17:30

    ну вот сегодня на самарском г-16 при 20 гр. зики на 10 кг гипса т.е. 0,2% время начала схватывания 4-я минута после замеса, окончание (можно расформовывать аккуратно) 12-я это без замедлителя...
    А вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
    avatar
    olginec

    Сообщения : 304
    Дата регистрации : 2012-02-01
    Возраст : 18
    Откуда : Россия МО

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор olginec в 13/12/2013, 17:35

    Альберт1963 пишет:ну вот сегодня на самарском г-16  при 20 гр. зики на 10 кг гипса т.е. 0,2% время начала схватывания 4-я минута после замеса, окончание (можно расформовывать аккуратно) 12-я это без замедлителя...
    А  вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
    не поверишь, без зики тоже на 4 минуте схватывание.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 13/12/2013, 20:51

    Альберт1963 пишет:
    А  вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...

    Мне удобнее в сухом виде на каждый замес. Такие опыты не проводил.
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 19/12/2013, 09:48

    не знаю, опишу свой опыт, может кому-то пригодиться использовал гввс-16, но в планах проэксперементировать с г-5

    образец №1
    1 кг гипса
    0,2% зики
    1% Ca(OH)2
    30% Н2О
    Время от затворения до расформовки 50 минут
    вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 830 грамм
    вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 909 грамм
    водопоглощение 0,95%

    образец №2
    1 кг гипса
    0,1% зики
    1% Ca(OH)2
    30% Н2О
    Время от затворения до расформовки 30 минут
    вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 833 грамм
    вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 907 грамм
    водопоглощение 0,88%

    Т.е. в обоих образцах водопоглощение при полном погружении составляет меньше 1 % !!! Следовательно можно использовать на фасадах здания не подвергая их дополнительной обработке по гидрофобизации, а если ещё покрасить фасадной краской с акриловыми полимерами...))) да она вечно стоять будет!

    P.S/ В данный момент провожу цикл заморозки-разморозки, пока прошло только 7 циклов по схеме: в воду на 2 часа/взвешивание/в морозилку на 12/отогрев при комнатной температуре 8-10 часов/в воду на 2 часа/взвешивание и т.д. Водопоглощение за 7 циклов то увеличивается,то уменьшается не больше чем на 10 сотых от начального веса,спишем на погрешность опыта производимых в домашних условиях
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3259
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 19/12/2013, 09:53

    Альберт, куда планируете уезжать через год после продажи таких камней на фасад??  Very Happy Twisted Evil

    Не парься ты с разморозкой, заморозкой  Wink  Просто приклей десяток камней на какой-нибудь забор, а весной расскажешь  Wink 


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 19/12/2013, 10:01

    Алберт, водопоглащение обоих образцов более 8%. что совсем непозволительно для фасада. И это с учетом того, что псоле насыщения нужно высушить до тех пор пока камень не будет уменьшаться в весе, а это уже будет больше 10%... Что с математикой у Тебя не так если к 830 гр прибавить 0,95% то вес насыщенного водой должен быть 837 гр, а не 909 гр.
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 19/12/2013, 10:56

    с математикой всё ок!,не поверишь, но если к 99% прибавить 1 % то 100 % не получится  geek 

    расчёт процентов водопоглощения производил по формуле V1-V0 делённое на V0 и умноженное на 100%
    V0- масса сухого образца
    V1- масса изделия после погружения вводу

    можно посчитать по другому..
    берём 830 грамм за 100% значит 909 умножить на 100% и разделить на 830 получается 0.95%
    или.. Пропорцией
    830 -100%
    909- х%
    830/909=100/х
    х=100*909/830=109,5
    т.е. на 0,95 %  lol! 
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор вовк николай в 19/12/2013, 13:19

    Альберт1963 пишет:
    Т.е. в обоих образцах водопоглощение при полном погружении составляет меньше 1 % !!! Следовательно можно использовать на фасадах здания не подвергая их дополнительной обработке по гидрофобизации, а если ещё покрасить фасадной краской с акриловыми полимерами...))) да она вечно стоять будет!

    Время изготовления август 2012г,ГЦПВ,обработан камень лаком.Камень стоял на улице.






    После прошлой зимы камни были без изменений,как новые,а вот летом морда посыпалась.
    Даже себе гипсовый(ГЦПВ) камень клеить на улице не стану,а на продажу тем более.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 19/12/2013, 16:32

    Альберт1963 пишет:с математикой всё ок!,не поверишь, но если к 99% прибавить 1 % то 100 % не получится  geek 

     

    Может у меня другая математика, но 1 грамм от 100 грамм =1 %, у Тебя 830/909 = 0,91. Т.е. 803 это 91% от 909. Пусть даже не точно, а у Тебя получается 0,95%, а то уже в частях 0,0095...
    avatar
    Альберт1963

    Сообщения : 40
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Альберт1963 в 19/12/2013, 16:46

    affraid Suspect What a Face alien rendeer farao 

    alex29ru

    Сообщения : 5948
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор alex29ru в 19/12/2013, 19:26

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    После морозов обе болванки развалились.
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 32
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 9/1/2017, 17:54

    Сегодня списывался с представителем ЕТС-Урал, предлагают следующие пластифик­аторы на
    основе поликарбоксил­атов:
    1) Жидкие пластифика­торы от LG (Южная Кор­ея)
    40% раствор CP-WRM 1­,5 USD/кг (кубы, разл­ив в тару)
    50% раствор CP-WBK50­ 1,7 USD/кг (разлив, ­разлив в тару)
    2) Tolstoplast (UTS)­ 4 USD/кг. Мешки по 2­5 кг
    3) Sika Viscocrete 1­25VP, 225VP, 510 - 9 ­EUR/кг. Мешки по 20 к­г

    Цены указаны за 1 кг­ с НДС со склада в Ек­атеринбурге.

    Может кому будет интересно и полезно, контакты отпишу без проблем...
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1030
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор МихаиL в 9/1/2017, 19:56

    Когда узнаешь цены , обязательно уточняй есть ли доставка до транспортной компании .  А то  если еще и забор груза на тебе то цена уже другая .
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 32
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 9/1/2017, 20:32

    Цены то на сырьё известны, а вот про забор груза, чет ага пока не уточнял, дельный совет...
    Предлагают для пробы по 500гр. каждого БЕСПЛАТНО!!!
    И ещё дословно: 125 - с замедлителем, 225 - быстрый эффект растворения, 510 - новая спецмарка для гипсов...
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/1/2017, 14:34

    Andri@n18rus пишет: И ещё дословно: 125 - с замедлителем, 225 - быстрый эффект растворения, 510 - новая спецмарка для гипсов...
    225 - проверенный годами пластификатор. Работает и с бетоном и с гипсом.
    510 - абсолютно новый продукт, с гипсом работает. С бетоном тоже работает, но  как-то расслаивается...В общем я за 225Р
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 32
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 10/1/2017, 14:51

    Многие советуют 225ю, если пришлют на халяву образцы разных, о результатах отпишусь...
    Кстати пишут дозировку 0,05 - 0,5%
    По личному опыту сколько?! Или как обычно в зависимости от самих гипса и цемента?!
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/1/2017, 16:35

    Andri@n18rus пишет: Кстати пишут дозировку 0,05 - 0,5%. По личному опыту сколько?!
    В зависимости от желаемого результата и
    Andri@n18rus пишет:как обычно в зависимости от самих гипса и цемента?!
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 32
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 10/1/2017, 16:48

    Very Happy  вопросов нет, бум экспериментировать...
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 32
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 7/4/2017, 21:50

    Dimonmoz пишет: ... 510 - абсолютно новый продукт, с гипсом работает. С бетоном тоже работает, но  как-то расслаивается...В общем я за 225Р

    Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3950
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Dimonmoz в 8/4/2017, 06:07

    Andri@n18rus пишет: Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось

    Ну я за 225 только потому, что у меня все рецепты на нем подобраны. Сейчас, когда мешок 510 подходит к концу, я не могу сказать, что буду переходить с 225 на 510.

    Ну а то, что есть расслоения, то это побочный эффект ЛЮБОГО хорошего пластификатора на поликарбоксилатах. Этого боятся не нужно. Это лишь подтверждает, что сам пластификатор работает. И к нему просто нужно подбирать составы. Порой на это нет сил и времени. И я не хочу сказать, что 510 плохой, просто если не будет в продаже 225, подберем все рецепты на этот и будем работать, как ни в чем не бывало.
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 32
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 8/4/2017, 10:00

    Ну всё правильно, пришли к тому, к чему должны были, общих рецептов не существует... у всех разные вяжущие, наполнители, да даже вода, не говоря уж о химии...

    alex29ru

    Сообщения : 5948
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор alex29ru в 8/4/2017, 21:04

    Andri@n18rus пишет:
    Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось
    Расслоение это не недостаток добавки, а недоработка технолога. Дерзай и обрящешь!
    avatar
    Andri@n

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2016-12-31
    Возраст : 32
    Откуда : Россия - матушка

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Andri@n в 8/4/2017, 21:18

    alex29ru пишет: Расслоение это не недостаток добавки, а недоработка технолога. Дерзай и обрящешь!

    Эт точно д. Саш!)!) Всё в наших руках...

    jekky16

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2017-06-16
    Откуда : Екатеринбург

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор jekky16 в 9/7/2017, 13:29

    Опишу свой опыт. Пробовал на смеси г16+г3(50/50). Идеальный вариант получился так: воды 0,36 , гипера 0,27%. 20мин расформовка. Камень крепкий, трудно царапается. г3 сероват, поэтому цвет получается не белый, отказался от него.
    Подсчитал, что с моими ценами, белый г5+г16 + доза пластификатора цена за кг будет 15руб, это при том что г16 у меня стоит 15,5руб. В общем решил делать чисто из г16, быстрее, качественней, а цена не сильно отличается (с пластификатором, всеми доставками 16,5руб)
    С г16 этот гипер работает просто нереально.
    Самый ок вариант получился так: воды 0,33 , гипера 0,025% (1грамм на 4кг гипса). Расформовка через 15 мин. Ногтем не царапается, гвоздем пылит но борозды не оставит. Качество!
    у меня г16 быстротвердеющий пермский Гипсополимер (2-15мин), без добавок уложить его нереально. А с такой дозой сики и воды можно успеть полквадрата разложить, и застынет потом быстро.  Если класть сики больше, застывать будет полчаса, час, день...Вода с гипсом расслоятся, не затвердеет пока вода не испарится.
    При желании можно достичь вода:гипс 0,25 и даже 0,2, но работать с таким раствором одно мучение. Трудно замешивать, долго застывает. Но крепость получается колоссальная.
    Чтобы соблюсти точность дозировки, развел в бутылке 20г сики на 380г воды. Получается 400мл жижы, где 20 мл жижы это 1г сики. Шприцом получается большая точность любой дозировки. Чтобы экономить время и не мучиться с дозой при каждом замесе, набрал в пятилитровки 4884г воды, добавил туда 74мл жижы (это чтобы получилась моя пропорция воды 0,33 , гипера 0,025%).
    У меня 5 бутылок, мне на день хватает. При замесе остается взвесить гипс и эту воду, больше ниочем не думать.

    Спонсируемый контент

    Re: Опыт применения добавок Sika

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 21/10/2018, 06:53