Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Добавки в гипсовую смесь

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 22/10/2011, 14:16

    http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/132762776.0/0_812d0_ecac45ba_L.jpg

    Неплохую прочность я смог получить используя комбинацию гипс 5 + Гипер П (0.2%) + паста известь
    + воды 40%
    (нижний камень)
    Верхний слева 5 гипс + гипер 0.2% - прочность никакая
    Михаил ну не знаю я почему крепость остается прежней Sad

    Клинкер сделан 5 + 6 гипс + грунтовка
    Крепость бешеная мне пилу жалко стало портить еле пилит его Very Happy о
    пропитан он раствором для от воды два раза
    под водой ежедневно лежал 2 месяца
    покрытие в середине слезла только после того как он полежал под кипятком 5 минут
    короче самый лучший камень на гипсе который мне удалось получить

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4521/132762776.0/0_812cf_acb2d129_L.jpg
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Dimonmoz в 22/10/2011, 14:56

    Palmiro пишет:
    Клинкер сделан 5 + 6 гипс + грунтовка
    Крепость бешеная мне пилу жалко стало портить еле пилит его Very Happy о
    пропитан он раствором для от воды два раза

    Можно поподробнее про состав, а то как-то зашифровано всё. Rolling Eyes
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Женя запад в 22/10/2011, 15:52

    На мой взгляд гипера маловато. В нём на 50% вещества не являющиеся пластификаторами, а служащие для иных целей, в частности препятствующие образованию воздушных пузырьков. Значит нужно удвоить дозу.
    Я на гипсе работаю с другим гипером, а ГиперП использую с бетоном. Это просто сказка: смесь жёсткая, но на столе растекается - милое дело, никаких пузырьков. Единственное: на последнюю из замеса матрицу (четвёртую) добавляю граммульку воды и перемешиваю, смесь сильно жёсткой становится.

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 22/10/2011, 16:04

    Вот Женя я с тобой тут согласен на 200 процентов
    я тоже его пробовал с цементом
    С ним работает как надо потому чо то среда щелочная
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Женя запад в 22/10/2011, 18:37

    МастерКам пишет:Все используют какой то 63 лак. Я его не использую. Процесс поверхностной защиты переложил на потребителя. Просто в паспорте нужно указать необходимость защитного покрытия рекомендуемые лаки.
    Я, например, крашу гипс поверхностно сухим пигментом и лак (у меня лак с грунтом) выполняет роль не только защиты, но и закрепления этого пигмента на поверхности. Без защиты отдать потребителю - это же писец. Она и не доедет - в точках соприкосновения потрётся, да и отделочники, приклеивая, ушатают на нет, а смыть лишний клей нельзя. Что-то непонятное творится в твоём производстве. Smile
    avatar
    МастерКам

    Сообщения : 383
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Колыбель Российского флота. +7(920)450-86-96

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор МастерКам в 23/10/2011, 12:05

    Жень, ты вроде раньше окунал плитку в грунт. Теперь еще и лаком покрываешь? Или окунаешь в смесь лака с грунтом? А как же тыльная сторона тогда? Возня с этими кисточками, губками, аэрографами не рентабельна.


    Что тебе не понятно?

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 25/10/2011, 20:36

    Для проверки этих данных специалисты ВНИИСТРОМ им П.П.Будникова провели сравнительные оценочные испытания, цель которых была доказать, что и на строительных гипсах низкой марочной прочности можно получить прочные гипсовые полы, удовлетворяющие современным требованиям.
    Использованные сырьевые материалы:

    строительный гипс марки Г5 ЗАО, Самарский гипсовый комбинат;
    гидратная известь – ОАО «Забудова» Республика Беларусь
    замедлитель твердения: винная кислота;
    пластифицирующие добавки Melment F 10, Melment F 15 G, Melflux 1641F, Melflux 2641F, Melflux РР 100F


    Таблица №1. Композиции на основе гипса Г5 Самарского гипсового завода.

    № Дозировка и название пластификатора / В.Т / изг. МПа, / сж. МПа

    1 Без пластификатора 0,73 / 1,9 / 3,9

    2 Melment F 10- 0,8% 0,53 / 2,6 / 5,0

    3 Melment F 15 G - 0,8% 0,5 / 2,8 / 5,8

    4 Melflux 1641F - 0,2% 0,47 / 2,9 / 6,24

    5 Melflux 2641F - 0,2% 0,31 / 4,3 / 10,5


    6 Melflux РР 100F - 0,2% 0,52 / 2,8 / 5,5



    напомню показатель
    ГВВС - 16 Предел прочности образцов - балочек в возрасте 2-х часов, МПа/кг/см2 не менее,
    при сжатии: 16
    при изгибе: 6

    Г-5
    при сжатии: 5
    при изгибе: 2,5


    su-27

    Сообщения : 118
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор su-27 в 26/10/2011, 09:51

    Вопрос Жене. Ты используешь в качестве мелкой меры пробки от водочных бутылок. Не подскажешь сколько по массе гипера-П в одной пробке? Весов мелких нет пока.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 26/10/2011, 11:19

    su-27 пишет:Вопрос Жене. Ты используешь в качестве мелкой меры пробки от водочных бутылок. Не подскажешь сколько по массе гипера-П в одной пробке? Весов мелких нет пока.

    Не знаю сколько в водочной пробке, но знаю, что плотность у Гипера П - 0,4
    Т.е. в 10 мл - 4 грамма


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 26/10/2011, 11:49

    Palmiro пишет:Таблица №1. Композиции на основе гипса Г5 Самарского гипсового завода.

    № Дозировка и название пластификатора / В.Т / изг. МПа, / сж. МПа

    1 Без пластификатора 0,73 / 1,9 / 3,9

    2 Melment F 10- 0,8% 0,53 / 2,6 / 5,0

    3 Melment F 15 G - 0,8% 0,5 / 2,8 / 5,8

    4 Melflux 1641F - 0,2% 0,47 / 2,9 / 6,24

    5 Melflux 2641F - 0,2% 0,31 / 4,3 / 10,5


    6 Melflux РР 100F - 0,2% 0,52 / 2,8 / 5,5
    Palmiro спасибо за табличку, очень показательно! cheers +1
    Одно только замечание...
    Melflux 2641F уже маленько устарел, и мы перестали его использовать в своих системах.
    Сейчас мы используем более современный MELFLUX 5581F
    Он имеет более высокие показатели и более сбалансированное замедление схватывания, которое легко регулируется количеством воды затворения.
    Сейчас мы проводим испытания по усовершенствованию нашей добавки Гипер П. Вскоре подготовлю видео. Wink


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    андроид

    Сообщения : 176
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 46
    Откуда : тверь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор андроид в 26/10/2011, 13:03

    миш привет!попробовал гипер п-порадовал!только расформировкана10 минут продлилась,стал через 10минут доставать-сломал.достал через20-отлично.гипс правда был г-4.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 26/10/2011, 21:23

    Замедление схватывания присутствует. Попробуй уменьшить воду. Wink


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 26/10/2011, 21:40

    Михаил добавка дело нужное cheers
    Если есть возможность проведи опыты на Г-5
    Я думаю для гипсовиков будут очень интересны результаты
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 26/10/2011, 23:03

    У меня нет на производстве Г-5, только ГВВС-16...
    Но если будут хорошие результаты на нём, значит и на Г-5 будет работать.... (Я так думаю...)
    Я же провожу только сравнительные испытания...


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    андроид

    Сообщения : 176
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 46
    Откуда : тверь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор андроид в 27/10/2011, 08:50

    парнишы привет!хочу попробовать добавлять пва в смесь.что за хрень,в каком виде продается,сколько ложить?добавляет она крепость или миф?
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 27/10/2011, 08:55

    Привет, Андроид! Мы ПВА не добавлем, но некоторые коллеги это практикуется, может они откликнуться...


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)

    Макар

    Сообщения : 18
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-07
    Откуда : Екатеринбург

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Макар в 27/10/2011, 11:23

    андроид пишет:парнишы привет!хочу попробовать добавлять пва в смесь.что за хрень,в каком виде продается,сколько ложить?добавляет она крепость или миф?

    Если будешь пробовать с ПВА, запасись пеногасителем. Я мешаю дрелью на довольно слабых оборотах, дак у меня смесь так вспенивает, что тряси не тряси - куча пузырей. А так вроде бы крепости добавляет.

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 27/10/2011, 11:40

    Макар пишет:
    андроид пишет:парнишы привет!хочу попробовать добавлять пва в смесь.что за хрень,в каком виде продается,сколько ложить?добавляет она крепость или миф?

    Если будешь пробовать с ПВА, запасись пеногасителем. Я мешаю дрелью на довольно слабых оборотах, дак у меня смесь так вспенивает, что тряси не тряси - куча пузырей. А так вроде бы крепости добавляет.

    Еще надо смотреть какого ПВА ты добавляешь и не дай бог если ты купил его перемороженным сразу в топку его)
    avatar
    Ликам

    Сообщения : 261
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-14
    Откуда : Липецк

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Ликам в 28/10/2011, 22:46

    Если добавлять ПВА,то только разведёный 1 к 1 с водой, и пох мороженый или нет!! Только особого смысла нету, крепости не добавляет. Может если только чуток,что и не заметно! Зато заметно при плохом промесе когда красить будешь. Если не промешал,пятна клея хрен покрасишь... как пластмасса .

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 28/10/2011, 22:53

    Ликам пишет:Если добавлять ПВА,то только разведёный 1 к 1 с водой, и пох мороженый или нет!! Только особого смысла нету, крепости не добавляет. Может если только чуток,что и не заметно! Зато заметно при плохом промесе когда красить будешь. Если не промешал,пятна клея хрен покрасишь... как пластмасса .

    Почитай сначала госты к ПВА потом подумай что ты написал)))
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 28/10/2011, 22:55

    Вот сижу, репу чухаю...
    ПВА...
    И с какой целью его добавлять в гипс?
    Еще умники и в бетон суют Wink
    Хотите пластик - возьмите инертный наполнитель и смешайте с ПВА - эффект тот же.

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 28/10/2011, 23:40

    Аббревиатура ПВА расшифровывается как поливинилацетат
    Введение полимерных добавок увеличивает пластичность растворных смесей по сравнению с чисто цементными. Прочность увеличивается, если бетон выдерживается в воздушно-сухих условиях (влажность 40 . 50%); во влажных условиях (влажность Э0... 1 ООО %) прочность снижается. В сухих условиях особенно возрастает прочность на изгиб (в 1.5...3 раза), прочность на сжатие увеличивается в меньшей степени.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 29/10/2011, 00:09

    Угу, и ссылка на книжку 60-х годов?
    Не применяют ПВА сейчас. Никто. Ни одна уважающая себя компания. На ПВА делают краски и грунтовки.
    Есть группа полимерных бетонов. Там применяется полимер и наполнитель, но применять гипс или цемент как наполнитель - просто глупо, с тем же успехом смешивайте тальк, мел, пыль - получите полимербетон. Ну и ПВА в такой композиции тоже не лучший вариант - есть более современные материалы.

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 29/10/2011, 00:12

    а я и писал про смолу а не про бодяженый магазинный ПВА Very Happy
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 29/10/2011, 00:19

    Palmiro пишет:а я и писал про смолу а не про бодяженый магазинный ПВА Very Happy
    Блин... Я как не на русском разговариваю Evil or Very Mad
    вот объясни мне смысл добавления ПВА.
    С какой целью?
    Для полимербетона существуют шикарные полиэфирные и эпоксидные смолы, ПВА даже нет смысла рассматривать Wink
    Там и наполнение до 90% и воду 50% ввести можно, так что поливинилацетат нервно курит в сторонке Wink
    Вот только потом обработать сложно... Я при резке диск порвал Sad

      Текущее время 13/12/2017, 06:37