Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+86
Мухомор
Minya73
Logist
Евгений
Kazbek07
dm1pol
Алексей Т
пашка
Алик
dreadnaught
СЛАВЕНЬ
CSN604
aleksize78
Андрей V
КилоГипса
ИгорьС.
aleks86surgut
андреич
Александр Гипс
ALEXEY
Денис
Letni
Casper007
Шкода
Алексей 3678
Альберт1963
андрей5555
Е.В. - Гений
Евгений Б.
Andrew_mcd
Артем53
Аlla71
Лена
tobox
Everlast
Старина
FLAR
Efim
olginec
Скилур
гипсовик
сергей кот
positivemann
Ivashka
Игорь 42
lana64
vitalek_n
вовк николай
Виль
qdesница
alex29ru
yuraluka
alez66
Андрей А.
diver
Игорь Самара
Archi45
серёга2011
Скала
СтАндАрт
юра Оренбург
Гриигорий
bruno73
atlant
Ликам
Макар
Dimonmoz
burdun
андроид
BES
Иван
piligrim
univer
Maksim63
su-27
Oleg
МастерКам
Олег Текос
mikser2702
AK 47
kikers
udavvv
Олег Непричом
Андрей
Михаил Zikkamitt
Женя запад
Участников: 90

    Добавки в гипсовую смесь

    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 22/10/2011, 14:16

    http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/132762776.0/0_812d0_ecac45ba_L.jpg

    Неплохую прочность я смог получить используя комбинацию гипс 5 + Гипер П (0.2%) + паста известь
    + воды 40%
    (нижний камень)
    Верхний слева 5 гипс + гипер 0.2% - прочность никакая
    Михаил ну не знаю я почему крепость остается прежней Sad

    Клинкер сделан 5 + 6 гипс + грунтовка
    Крепость бешеная мне пилу жалко стало портить еле пилит его Very Happy о
    пропитан он раствором для от воды два раза
    под водой ежедневно лежал 2 месяца
    покрытие в середине слезла только после того как он полежал под кипятком 5 минут
    короче самый лучший камень на гипсе который мне удалось получить

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4521/132762776.0/0_812cf_acb2d129_L.jpg
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Dimonmoz 22/10/2011, 14:56

    Palmiro пишет:
    Клинкер сделан 5 + 6 гипс + грунтовка
    Крепость бешеная мне пилу жалко стало портить еле пилит его Very Happy о
    пропитан он раствором для от воды два раза

    Можно поподробнее про состав, а то как-то зашифровано всё. Rolling Eyes
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Женя запад 22/10/2011, 15:52

    На мой взгляд гипера маловато. В нём на 50% вещества не являющиеся пластификаторами, а служащие для иных целей, в частности препятствующие образованию воздушных пузырьков. Значит нужно удвоить дозу.
    Я на гипсе работаю с другим гипером, а ГиперП использую с бетоном. Это просто сказка: смесь жёсткая, но на столе растекается - милое дело, никаких пузырьков. Единственное: на последнюю из замеса матрицу (четвёртую) добавляю граммульку воды и перемешиваю, смесь сильно жёсткой становится.
    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 22/10/2011, 16:04

    Вот Женя я с тобой тут согласен на 200 процентов
    я тоже его пробовал с цементом
    С ним работает как надо потому чо то среда щелочная
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Женя запад 22/10/2011, 18:37

    МастерКам пишет:Все используют какой то 63 лак. Я его не использую. Процесс поверхностной защиты переложил на потребителя. Просто в паспорте нужно указать необходимость защитного покрытия рекомендуемые лаки.
    Я, например, крашу гипс поверхностно сухим пигментом и лак (у меня лак с грунтом) выполняет роль не только защиты, но и закрепления этого пигмента на поверхности. Без защиты отдать потребителю - это же писец. Она и не доедет - в точках соприкосновения потрётся, да и отделочники, приклеивая, ушатают на нет, а смыть лишний клей нельзя. Что-то непонятное творится в твоём производстве. Smile
    МастерКам
    МастерКам


    Сообщения : 377
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Колыбель Российского флота. +7(920)450-86-96

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор МастерКам 23/10/2011, 12:05

    Жень, ты вроде раньше окунал плитку в грунт. Теперь еще и лаком покрываешь? Или окунаешь в смесь лака с грунтом? А как же тыльная сторона тогда? Возня с этими кисточками, губками, аэрографами не рентабельна.


    Что тебе не понятно?
    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 25/10/2011, 20:36

    Для проверки этих данных специалисты ВНИИСТРОМ им П.П.Будникова провели сравнительные оценочные испытания, цель которых была доказать, что и на строительных гипсах низкой марочной прочности можно получить прочные гипсовые полы, удовлетворяющие современным требованиям.
    Использованные сырьевые материалы:

    строительный гипс марки Г5 ЗАО, Самарский гипсовый комбинат;
    гидратная известь – ОАО «Забудова» Республика Беларусь
    замедлитель твердения: винная кислота;
    пластифицирующие добавки Melment F 10, Melment F 15 G, Melflux 1641F, Melflux 2641F, Melflux РР 100F


    Таблица №1. Композиции на основе гипса Г5 Самарского гипсового завода.

    № Дозировка и название пластификатора / В.Т / изг. МПа, / сж. МПа

    1 Без пластификатора 0,73 / 1,9 / 3,9

    2 Melment F 10- 0,8% 0,53 / 2,6 / 5,0

    3 Melment F 15 G - 0,8% 0,5 / 2,8 / 5,8

    4 Melflux 1641F - 0,2% 0,47 / 2,9 / 6,24

    5 Melflux 2641F - 0,2% 0,31 / 4,3 / 10,5


    6 Melflux РР 100F - 0,2% 0,52 / 2,8 / 5,5



    напомню показатель
    ГВВС - 16 Предел прочности образцов - балочек в возрасте 2-х часов, МПа/кг/см2 не менее,
    при сжатии: 16
    при изгибе: 6

    Г-5
    при сжатии: 5
    при изгибе: 2,5

    avatar
    su-27


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Башкирия

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор su-27 26/10/2011, 09:51

    Вопрос Жене. Ты используешь в качестве мелкой меры пробки от водочных бутылок. Не подскажешь сколько по массе гипера-П в одной пробке? Весов мелких нет пока.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 26/10/2011, 11:19

    su-27 пишет:Вопрос Жене. Ты используешь в качестве мелкой меры пробки от водочных бутылок. Не подскажешь сколько по массе гипера-П в одной пробке? Весов мелких нет пока.

    Не знаю сколько в водочной пробке, но знаю, что плотность у Гипера П - 0,4
    Т.е. в 10 мл - 4 грамма
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 26/10/2011, 11:49

    Palmiro пишет:Таблица №1. Композиции на основе гипса Г5 Самарского гипсового завода.

    № Дозировка и название пластификатора / В.Т / изг. МПа, / сж. МПа

    1 Без пластификатора 0,73 / 1,9 / 3,9

    2 Melment F 10- 0,8% 0,53 / 2,6 / 5,0

    3 Melment F 15 G - 0,8% 0,5 / 2,8 / 5,8

    4 Melflux 1641F - 0,2% 0,47 / 2,9 / 6,24

    5 Melflux 2641F - 0,2% 0,31 / 4,3 / 10,5


    6 Melflux РР 100F - 0,2% 0,52 / 2,8 / 5,5
    Palmiro спасибо за табличку, очень показательно! cheers +1
    Одно только замечание...
    Melflux 2641F уже маленько устарел, и мы перестали его использовать в своих системах.
    Сейчас мы используем более современный MELFLUX 5581F
    Он имеет более высокие показатели и более сбалансированное замедление схватывания, которое легко регулируется количеством воды затворения.
    Сейчас мы проводим испытания по усовершенствованию нашей добавки Гипер П. Вскоре подготовлю видео. Wink
    андроид
    андроид


    Сообщения : 176
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 52
    Откуда : тверь

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор андроид 26/10/2011, 13:03

    миш привет!попробовал гипер п-порадовал!только расформировкана10 минут продлилась,стал через 10минут доставать-сломал.достал через20-отлично.гипс правда был г-4.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 26/10/2011, 21:23

    Замедление схватывания присутствует. Попробуй уменьшить воду. Wink
    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 26/10/2011, 21:40

    Михаил добавка дело нужное cheers
    Если есть возможность проведи опыты на Г-5
    Я думаю для гипсовиков будут очень интересны результаты
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 26/10/2011, 23:03

    У меня нет на производстве Г-5, только ГВВС-16...
    Но если будут хорошие результаты на нём, значит и на Г-5 будет работать.... (Я так думаю...)
    Я же провожу только сравнительные испытания...
    андроид
    андроид


    Сообщения : 176
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 52
    Откуда : тверь

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор андроид 27/10/2011, 08:50

    парнишы привет!хочу попробовать добавлять пва в смесь.что за хрень,в каком виде продается,сколько ложить?добавляет она крепость или миф?
    piligrim
    piligrim


    Сообщения : 3093
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57
    Откуда : Башкирия

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim 27/10/2011, 08:55

    Привет, Андроид! Мы ПВА не добавлем, но некоторые коллеги это практикуется, может они откликнуться...
    avatar
    Макар


    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2011-10-07
    Откуда : Екатеринбург

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Макар 27/10/2011, 11:23

    андроид пишет:парнишы привет!хочу попробовать добавлять пва в смесь.что за хрень,в каком виде продается,сколько ложить?добавляет она крепость или миф?

    Если будешь пробовать с ПВА, запасись пеногасителем. Я мешаю дрелью на довольно слабых оборотах, дак у меня смесь так вспенивает, что тряси не тряси - куча пузырей. А так вроде бы крепости добавляет.
    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 27/10/2011, 11:40

    Макар пишет:
    андроид пишет:парнишы привет!хочу попробовать добавлять пва в смесь.что за хрень,в каком виде продается,сколько ложить?добавляет она крепость или миф?

    Если будешь пробовать с ПВА, запасись пеногасителем. Я мешаю дрелью на довольно слабых оборотах, дак у меня смесь так вспенивает, что тряси не тряси - куча пузырей. А так вроде бы крепости добавляет.

    Еще надо смотреть какого ПВА ты добавляешь и не дай бог если ты купил его перемороженным сразу в топку его)
    Ликам
    Ликам


    Сообщения : 261
    Дата регистрации : 2011-08-14
    Откуда : Липецк

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Ликам 28/10/2011, 22:46

    Если добавлять ПВА,то только разведёный 1 к 1 с водой, и пох мороженый или нет!! Только особого смысла нету, крепости не добавляет. Может если только чуток,что и не заметно! Зато заметно при плохом промесе когда красить будешь. Если не промешал,пятна клея хрен покрасишь... как пластмасса .
    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 28/10/2011, 22:53

    Ликам пишет:Если добавлять ПВА,то только разведёный 1 к 1 с водой, и пох мороженый или нет!! Только особого смысла нету, крепости не добавляет. Может если только чуток,что и не заметно! Зато заметно при плохом промесе когда красить будешь. Если не промешал,пятна клея хрен покрасишь... как пластмасса .

    Почитай сначала госты к ПВА потом подумай что ты написал)))
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES 28/10/2011, 22:55

    Вот сижу, репу чухаю...
    ПВА...
    И с какой целью его добавлять в гипс?
    Еще умники и в бетон суют Wink
    Хотите пластик - возьмите инертный наполнитель и смешайте с ПВА - эффект тот же.
    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 28/10/2011, 23:40

    Аббревиатура ПВА расшифровывается как поливинилацетат
    Введение полимерных добавок увеличивает пластичность растворных смесей по сравнению с чисто цементными. Прочность увеличивается, если бетон выдерживается в воздушно-сухих условиях (влажность 40 . 50%); во влажных условиях (влажность Э0... 1 ООО %) прочность снижается. В сухих условиях особенно возрастает прочность на изгиб (в 1.5...3 раза), прочность на сжатие увеличивается в меньшей степени.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES 29/10/2011, 00:09

    Угу, и ссылка на книжку 60-х годов?
    Не применяют ПВА сейчас. Никто. Ни одна уважающая себя компания. На ПВА делают краски и грунтовки.
    Есть группа полимерных бетонов. Там применяется полимер и наполнитель, но применять гипс или цемент как наполнитель - просто глупо, с тем же успехом смешивайте тальк, мел, пыль - получите полимербетон. Ну и ПВА в такой композиции тоже не лучший вариант - есть более современные материалы.
    avatar
    ?????
    Гость


    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? 29/10/2011, 00:12

    а я и писал про смолу а не про бодяженый магазинный ПВА Very Happy
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Добавки в гипсовую смесь - Страница 5 Empty Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES 29/10/2011, 00:19

    Palmiro пишет:а я и писал про смолу а не про бодяженый магазинный ПВА Very Happy
    Блин... Я как не на русском разговариваю Evil or Very Mad
    вот объясни мне смысл добавления ПВА.
    С какой целью?
    Для полимербетона существуют шикарные полиэфирные и эпоксидные смолы, ПВА даже нет смысла рассматривать Wink
    Там и наполнение до 90% и воду 50% ввести можно, так что поливинилацетат нервно курит в сторонке Wink
    Вот только потом обработать сложно... Я при резке диск порвал Sad

      Текущее время 28/3/2024, 22:03