Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Добавки в гипсовую смесь

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 29/10/2011, 00:28

    Может у человека финансов нет купить хорошую добавку Sad
    я вот точно знаю что на рынке больше ничего покупать не буду (тот же ПВа тот же С3 и тд и тп)
    а бодяженное ПВА я сам неоднократно добавлял в раствор когда ремонтами занимался
    хачики и молдоване любители ремонтных работ так до сих пор и делают при штукатурке стен
    итог один быстро и прочно и дешево

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор atlant в 29/10/2011, 00:33

    Ликам пишет: Только особого смысла нету, крепости не добавляет. Может если только чуток,что и не заметно!
    Добавляет он прочности,но нет в этом смысла!
    Почему???потому что Ликам прав(ИМХА)-если добавляете мало,то почти не заметно,а если дать чтоб было заметно,то камень достанете из форм часа через 3,с бетоном аналогично affraid ,только там часы будут умножаться и из форм(не резиновых) достать его будет нереально Razz

    п.с. ну и не забывайте-ПВА не дешевое удовольствие,в смысле если его давать до фига в смеси.
    хорошо его добавлять в штукатурные дела-пластифицирует и замедляет суперово(шпатлевку гипсовую до шести часов,а бетон до девяти часов,смеси жили) ,это проверено мною лично,не много дешевле добавлять клей бустилат,еще дешевле получается КМЦ обойный..
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 29/10/2011, 00:43

    Ну... Когда оно отвалится - тогда и вылезет экономия.
    У нас архаровцы и сейчас стиральный порошок в раствор добавляют Evil or Very Mad Пару недель тому на экспертизу ездил, а там - ну очень цветастая кладка кирпича, в кладочный раствор добавляли стиральный порошок Wink
    Я последний раз с ПВА сталкивался году так в 89-90... Смысла реально нет. Химии на рынке валом. Нормальная химия по цене обходится дешевле доморощенных добавок. Ну и качество гарантировано.
    Сейчас ребята монтаж делают - просто заехал в строймагазин и купил банку ускорителя, 5 литров - аж 4 бакса.
    Клей по нынешней погоде становится за 3-4 часа, ночные заморозки уже пофиг. Главное - пацанам показать как все это правильно смешать Wink

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 29/10/2011, 00:44

    Так с этим никто и не спорит
    Вопрос как я понял был один добавит он крепость или нет
    тут хоть как не крути ответ один ДА
    а чисто технологически по времени это не выгодно я согласен
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 29/10/2011, 00:48

    atlant пишет:
    Ликам пишет: Только особого смысла нету, крепости не добавляет. Может если только чуток,что и не заметно!
    Добавляет он прочности,но нет в этом смысла!
    Ну хоть ты не дури Laughing
    На том бетоне, что ты сейчас делаешь - будет снижение прочности, в половину как минимум Wink
    На обычных бетонах, с ВЦ 0,5 - да, прирост будет.
    А замедлять... Ну да, замедляет. Обволакивает цемент пленкой и все Wink Цемент не работает - работает ПВА. Пока вода не высохнет и не пройдет полимеризация - ничего не будет. Ну и прочность изделия определяется прочностью ПВА Wink

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 29/10/2011, 00:51

    Короче ПВА в топку Very Happy
    Судьба резидента идет вот это тема cheers
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 29/10/2011, 01:16

    Почитал я всё это.....и решил таки добавить...
    А кто вообще сказал, что ПВА добавляется с целью повысить прочность всего камня? (гипсового)
    А про свойства "обеспыливания" никто не говорит...
    Мы его в первую очередь из-за этого и добавляем...
    Плюс повышается влагостойкость, ну и немножко прочность...
    Ну и плюс, он даёт маааленькое замедление схватывание...


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 29/10/2011, 01:20

    Михаил Zikkamitt пишет:Почитал я всё это.....и решил таки добавить...
    А кто вообще сказал, что ПВА добавляется с целью повысить прочность всего камня? (гипсового)
    А про свойства "обеспыливания" никто не говорит...
    Мы его в первую очередь из-за этого и добавляем...
    Плюс повышается влагостойкость, ну и немножко прочность...
    Ну и плюс, он даёт маааленькое замедление схватывание...
    Влагостойкость, "обеспыливание" и все такое - латекс Wink Эффект тот же, но без побочных эффектов. Вот за замедление не скажу - пробовать нужно.
    avatar
    Ликам

    Сообщения : 261
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-14
    Откуда : Липецк

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Ликам в 29/10/2011, 09:00

    Palmiro пишет:
    Почитай сначала госты к ПВА потом подумай что ты написал)))

    Я в отличии от некоторых практик, а не теоретик! Читать хорошо,но надо ещё и ручками делать,тогда быстрей поймёшь что откуда,куда и зачем Laughing
    А то есть у нас один суперспец, докуя знает но никуя не умеет!! lol!

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор atlant в 29/10/2011, 09:51

    BES пишет:
    Ну хоть ты не дури Laughing
    Олег,могу быть не прав,Но
    Я же не призываю добавлять клей в вибролитой бетон,тем более,
    сказал же,что применял его совсем по-другому.
    Уже много лет ничего не отвалилося,вопрос как применял!?
    На пенополистироле и керамической плитке,брал соответствующую клеевую смесь,добавлял в нее цемент,мелкий песок+бустилат.Для чего?Для удобства работы(экономия дорогого клея Sad ,афигенная пластификация и замедление)
    Таким образом получал с мешка клея 10 квадратов приклеенного пенопласта,вместо 5ти-по инструкции,по плитке уже не помню.
    В 2006 это было актуально ,а сегодня не очень,в силу того,что клей почти остался на месте(по цене),а цемент стал дороже в 2,5 раза.
    По бетону(и не только)я тебе очень благодарен и авторитет твой на столько высок,что если скажешь
    мешать бетон на ослиной моче Very Happy ,то так и стану делать ...

    п.с.зная как работает цемент в бетоне,все равно думаю что клей
    помогает увеличить его прочность,согласен про В/Ц не менее 0,5 и более
    Ликам пишет:
    Я в отличии от некоторых практик, а не теоретик!
    О!!!какая знакомая фраза Laughing ,в свое время наслушался ею в мою сторону,оччеень надеюся,что больше никто гавкать не будет
    avatar
    Ликам

    Сообщения : 261
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-14
    Откуда : Липецк

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Ликам в 29/10/2011, 10:06

    Атлант, эта фраза к тебе никакого отношения не имеет Very Happy я имел ввиду другое!

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор atlant в 29/10/2011, 10:20

    Михаил Zikkamitt пишет:Почитал я всё это.....и решил таки добавить...
    А кто вообще сказал, что ПВА добавляется с целью повысить прочность всего камня? (гипсового)
    Дык,пол интернета об этом говорють.
    Еще раз повторюсь:ощутимо повысить можно,но какою ценой? и это совсем не для декоративного камня.
    При небольших дозах замедляет плохо,на МАФах много добавить не разгонишься,в камень другое дело,но и там тонкости имеются,летом была у нас проблема,тогда день метались,решая чем замедлить,все решили предельно просто:вода 11С* и гипса охлажденная Very Happy
    Ликам пишет:Атлант, эта фраза к тебе никакого отношения не имеет Very Happy я имел ввиду другое!
    Так я все понимаю,эт я про своих заклятых друзей Laughing

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 29/10/2011, 18:31

    Ликам я писал не в упрек тебе Smile фраза (Почитай сначала госты к ПВА потом подумай что ты написал)))
    А по поводу заморозки-разморозки ПВА
    Гост разрешает 3-4 цикла
    на практике совсем иначе он и цикла не выдерживает
    думаю всем все ясно Very Happy
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Dimonmoz в 23/11/2011, 23:17

    Кто пользуется замедлителями схватывания, как влияет применение оного на дальнейшие свойства камня, в частности, его окрашиваемость и прочность?
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 23/11/2011, 23:23

    Не замечал, что он как то влияет на окраску (любую). Мы уже давно отказались от его применения. Долгий процесс схватывания - непозволительная роскошь при малом количестве форм.


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Dimonmoz в 23/11/2011, 23:30

    Сегодня решил попробовать с замедлителем. За один замес 9 кило гипса, ЖО(24 гр), гипер (15 гр) и добавил 1 мл замедлителя - в результате при заливке 3-х матриц подвижность смеси была практически одинаковой при заливке и первого камня и последнего. Через 30 минут - распалубка. До этого при таком же замесе, но без замедлителя на последние камни мастерком гипс из ведра доставать приходилось.
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 23/11/2011, 23:38

    Dimonmoz пишет: .... Через 30 минут - распалубка. До этого при таком же замесе, но без замедлителя на последние камни мастерком гипс из ведра доставать приходилось.

    Текучесть гипса достигается не за счет замедлителя, он позволяет смеси дольше "жить". Процесс заливки 4 форм у нас занимет 15 мин (от и до). Т.е. с того момента как мы убрали со стола свежезалитые формы , через 15 мин убираются следующие и расфасовываются первые и так далее...


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Dimonmoz в 23/11/2011, 23:46

    Текучесть без замедлителя на моем гипсе Г-16 очень быстро теряется - если без него то первый камень я лью, аж брызгочки летят, а последний - мастерком доставать надо и всё это за 3 минуты. Зачем мне эти 15 минут, если качество заливки (мелкие пузырьки, иногда и раковинки на последних камнях) теряется. Я лью один. Пока залил, отмерял или отвесил компоненты на следующий замес - уже и распалубливать надо. Надо или не надо мне замедлитель это буду определять для каждой партии гипса. Меня больше интересует свойства будущего изделия.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5082
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Непричом в 23/11/2011, 23:57

    а что в качестве замедлителя используешь?
    У меня щас заказ (в кои-то веки!!) на гипсУ - кирпич вертикальный. За раз лью 2 угловых + 2 плоских формы, - итого 5,5 кг гипса, замедлитель не использую вообще, кладу тока Мишин ГиперП - 20 грамм (рн кстати и как замедлитель работает классно), ну и пигменты - 34 гр, заливается легко и без проблем, все успеваю, и уголки (по твоему кстати совету, ога Cool ) успеваю притопить в угловые


    Последний раз редактировалось: Олег Непричом (24/11/2011, 00:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 24/11/2011, 00:02

    Dimonmoz, я не писал, что заливая за 15 мин мы теряем качество, тем более о пузырях и раковинах. Бог нас миловал от этой напасти Smile. Работая на 16-м о каких свойствах можно думать? Единственное о чем у меня болела голова работая на 13-м это качество покраски и себестоимость.


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Dimonmoz в 24/11/2011, 00:09

    Да в том-то и дело, что без замедлителя качество у меня теряется.

    bruno73

    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Откуда : Саратов

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор bruno73 в 5/1/2012, 19:32

    Ребята подскажите, делаю гипс, но планирую в скором времени перейти и на цемент, подскажите какой лучше пластификатор приобрести, кто сталкивался может? В городе есть лишь ЛАД-5, УП-2, и С-3. Заранее благодарю Вас!

    avatar
    Гриигорий

    Сообщения : 288
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2011-06-07
    Возраст : 48
    Откуда : Татарстан

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Гриигорий в 5/1/2012, 19:51

    bruno73 пишет: ЛАД-5, УП-2, и С-3.

    УП-2 я не стал бы, он с ускорителем. ЛАД-5 не знаю а С-3 старый, добрый, проверенный, хотя все они для тротуарки, на камень лучше гипер.
    avatar
    юра Оренбург

    Сообщения : 323
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2012-02-13
    Возраст : 42
    Откуда : г.Оренбург

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор юра Оренбург в 24/2/2012, 12:54

    приветствую всех.сегодня дали на пробу полипласт сп-1 при 0.6 воды 40процентов мне понравилось(гипс г-5). к тому же он еще и просроченый2008г. и дали фибры подскажите пожалуйста как с ней работать и стоит ли ее в гипс добавлять.
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 24/2/2012, 12:59

    В свое время купил мешок полипропиленовой фибры. Большой пользы на гипсе не увидел. Стоит до сих пор.... Добавлял в воду после разведения в ней Ж/О пигментов и пластификатора.
    Юра, ответь мне по цементу если есть инфа...


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)

      Текущее время 13/12/2017, 06:36