Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.


    Добавки в гипсовую смесь

    Поделиться
    avatar
    Олег Текос

    Сообщения : 302
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 52
    Откуда : Геленджик, Текос

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Текос в 25/6/2011, 19:18

    mikser2702 пишет:вопрос по гипсу,кто лил с такого,фирма то известная,а что это за марка?маркировки нет,да и в магазине мне не ответили,можно обои с гипером на таком гипсе лить?

    Не, Олег, это Г5 - Г6, льется нормально, но лучше ПВА добавлять.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Непричом в 25/6/2011, 20:18

    Тёзка а сколько ты добавляешь ПВА в процентах к массе гипса?
    avatar
    Олег Текос

    Сообщения : 302
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 52
    Откуда : Геленджик, Текос

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Текос в 25/6/2011, 20:47

    Олег Непричом пишет:Тёзка а сколько ты добавляешь ПВА в процентах к массе гипса?
    У меня такой рецепт.
    На 2 кг гипса Г5-Г6 (Усть-Джегутинский завод)
    0,9 л воды
    около 2 гр гипера (5 мл. мерная ложка)
    5 мл полимерной добавки
    40 мл ПВА (скока весит, не знаю) наливаю по метку в пластиковый стаканчик.
    Только я сразу заряжаю 4,5 л воды. В общем, полный стаканчик на 4,5 л воды
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 25/6/2011, 22:10

    Олег, отличный рецепт!
    Правда, я бы убрал полимерную добавку (ПВА достаточно), добавил бы пеногаситель, и повысив гипер до 3 гр, убрал бы воду до 0,7 - 0,75 л.
    Смесь будет чуть плотнее, но защёт прибавки гипера будет дольше жить, а за счёт пеногасителя меньше воздуха вовлечёт при замесе.
    Итого: Повысится прочность при отсутствии пузырей. Wink


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5412
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор udavvv в 25/6/2011, 22:16

    А ПВА любой катит!?
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 25/6/2011, 22:28

    udavvv пишет:А ПВА любой катит!?
    Любой конечно Smile
    Но чем больше он разбавлен, тем больше его класть приходится )))



    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    mikser2702

    Сообщения : 171
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 35
    Откуда : Город первого салюта

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор mikser2702 в 1/7/2011, 23:05

    михаил привет,а в каких пропорциях клей пва использовать в смеси гипса?b если он замедляет,то лимонка не нужна?
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 1/7/2011, 23:23

    Лимонку он не заменит, мы рекомендуем 1,5 - 2% от гипса.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 2/7/2011, 00:19

    Максим, спроси у яндекса (википедии) что такое ПВА, и плюнь в лицо тому, кто скажет про ПВА - ТОЛЬКО НЕ КЛЕЙ.
    Ну как я могу прокомментировать бредни ни хрена не знающего, гнущего пальцы "специалиста" ??
    Можно конечно и 20% забабахать, потом на лаке сэкономишь )))) Только вот как у тебя этот камень выкрутит при сушке, я предположить не могу...

    Ещё ты спрашивал про Мельмент. Это пластификатор прошлого поколения, с не очень приятным запахом, низкой ценой и средней эффективностью (лучше чем С-3 конечно, но...)
    В Новосибе он называется "Суперпластификатор для гипса".


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    МастерКам

    Сообщения : 383
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Колыбель Российского флота. +7(920)450-86-96

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор МастерКам в 17/8/2011, 23:06

    Кстати о ПВА. Я как то привык что ПВА это белый столярный клей. Ну по крайней мере применял его в столярном деле при строительстве. А сейчас захожу в гипермаркет строительных материалов, целая полка этого ПВА, но продавцы консультанты говорят что это не тот ПВА, а какая то фигня. Настоящего ПВА давно не завозят. Crying or Very sad
    avatar
    Oleg

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2011-06-02
    Возраст : 40
    Откуда : Запорожье

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Oleg в 17/8/2011, 23:18

    Олег Текос пишет:Тебе на фасад или на интерьер?Very Happy
    Пока в интерьер, а на фасад думаю перейти к следующему году. Вот и подыскиваю какие ни будь смеси и составы. А так как город черной металургии вот и есть только высокопрочные и жаропрочные составы.
    Вот ещё описание этого зверя:
    СТРОИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА ГИПСОГЛИНОЗЕМИСТОГО РАСШИРЯЮЩЕГОСЯ ЦЕМЕНТА.

    1. Конструкции и детали из бетонов и растворов на гипсоглиноземистом расширяющемся цементе могут твердеть и на воздухе, и в воде. В водных условиях твердения бетон на гипсоглиноземистом расширяющемся цементе является безусадочным, а в воздушных условиях дает усадку в 1,5-2-раза меньше, чем глиноземистый цемент. Таким образом, для гипсоглиноземистого расширяющегося цемента твердение в условиях сильного увлажнения является совершенно необходимым.
    2. Бетон на гипсоглиноземистом расширяющемся цементе по прочности достаточно стабилен и долговечен.
    3. Растворы и бетоны на расширяющемся цементе могут успешно подвергаться пропарке, но их не следует применять при температуре выше 100 градусов.
    4. Бетоны на гипсоглиноземистом расширяющемся цементе твердеют даже быстрее, чем бетоны на исходном глиноземистом цементе (в трехсуточном возрасте имея 85% 28-суточной прочности).
    5. Обладают высокой атмосферной устойчивостью, морозостойкостью, сульфатостойкостью.
    6. Имеют преимущество перед бетонами на портландцементе в монолитных массивных кон-струкциях и заливке фундаментных болтов.
    7. Огнестойкость гипсоглиноземистого расширяющегося цемента выше, чем портландцемента, но значительно ниже, чем у глиноземистого цемента.

    ПРИМЕНЕНИЕ ГИПСОГЛИНОЗЕМИСТОГО РАСШИРЯЮЩЕГОСЯ ЦЕМЕНТА.

    Гипсоглиноземистый расширяющийся цемент предназначается для получения безусадочных и расширяющихся водонепроницаемых бетонов и гидроизоляционных штукатурок:
    1. В метростроении обеспечивает водонепроницаемость тоннелей метро, позволяет производить зачеканку швов между тюбингами, омоноличивание и усиление старых конструкций.
    2. В промышленном и гражданском строительстве применяется при сооружении емкостей для хранения жидкого топлива и других аналогичных целей, для зачеканки швов водопроводных линий при рабочем давлении до 10 атм.
    3. В коммунальном хозяйстве для гидроизоляционных покрытий очистных сооружений, при замоноличивании стыков различных жидкостей, сооружения бассейнов, при ремонте душевых и других сооружений.

    ПОТРЕБИТЕЛИ

    Основными потребителями гипсоглиноземистого расширяющегося цемента являются:
    Строительные организации метро
    Предприятия коммунального хозяйства
    Строительные организации, возводящие резервуары для различных жидкостей.

    Отгружается в бумажных мешках (45 кг), контейнерах (МКР-1,ОС) во все регионы России. [img][/img]

    su-27

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор su-27 в 19/8/2011, 22:30

    Как насчет того, чтобы смешивать Г5 и ГВВС-16. Есть ли смысл?
    avatar
    Олег Текос

    Сообщения : 302
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 52
    Откуда : Геленджик, Текос

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Текос в 19/8/2011, 22:54

    Получишь более прочную плитку.
    Но более дорогую. Добавлять-то надо хотя бы 50:50.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Женя запад в 21/8/2011, 17:29

    Олег Непричом пишет:мляхамуха......

    Какое же это сцуко хлопотное дело - гипсА... с бятоном все спокойней и проще...
    Особенно, когда белый цемент попробуешь.
    К гипсу вообще не тянет.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5085
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Непричом в 21/8/2011, 23:16

    Короче попробовал я сёдня доступные мне пластификаторы с гипсой.
    Глениум51 - на троечку.
    Адиум 150 - твердая читыри.
    Мишин ГиперПЭ - зачот. Прям на питьорко.
    Если вдруг (!!!) мне поступит ещо заказ на гипсУ (и я не сумею от него отмазаццо) - буду брать Мишин. Однозначно.
    ЗЫ. Хотя скорей всего по весне буду брать полюбому. Ибо к тому времени надо буит отделывать свой дом - думаю коридор на 1 и 2 этажах -стопудово, плюс переход на балкон (над гаражом который), плюс стена вдоль лестницы на 2 этаж с обоих сторон, плюс часть кухни ну и наверное зал частями...
    Такшта... работы хватит.
    ЗЫ2.
    Мля, какой же все-тки гемор с гипсой... Полюбому гипсА - занятье не для ленивых....
    avatar
    Maksim63

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 42
    Откуда : Тольятти

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Maksim63 в 26/8/2011, 15:50

    и грунтовкой и лаком. ГВВС-16 использую в чистом виде, он достаточно прочный, даже для обоев (конечно если кувалдой не бить), а вот по деньгам почти в два раза дороже.
    в любом случае надо попробовать Very Happy
    avatar
    Олег Текос

    Сообщения : 302
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 52
    Откуда : Геленджик, Текос

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Текос в 28/8/2011, 12:38

    univer,
    была такая проблема. На обоях Г3 - просто нет слов...
    ломается в матрице при выемке, камень непрочный, в общем, изначально идет бракованная продукция.
    Выход один. Находить хотя бы Г5-Г6, и добавлять ПВА в состав смеси.
    Да и Г5 разный бывает. "Хабез" можно даже не покупать, у меня уже в матрице давал усадку и трескался. Я бы категорически не рекомендовал его для литья.
    Ну должен же быть во Владике другой гипс Г5-Г6 нормального производителя?
    Я вот нашел же в Геленджике гипс Усть-Джегутинского завода, хотя все завалено "хабезом". Посмотри "Волму", или может, что китайское есть! Smile
    avatar
    Олег Текос

    Сообщения : 302
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 52
    Откуда : Геленджик, Текос

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Текос в 28/8/2011, 17:12

    Это в любой гипс, хоть в ГВВС-16 добавлять можно.
    С лимонкой поаккуратнее, ее совсем чуть надо, щепотку на заливку.
    Лишь бы после замешивания состав 3-4 мин жил, не хватался.
    avatar
    Maksim63

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 42
    Откуда : Тольятти

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Maksim63 в 29/8/2011, 09:59

    а можно ли для удешевления стоимости добавлять в смесь наполнители, типа яшмы (песок), кварц, мрамор, керамзит ?
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 29/8/2011, 10:46

    В гипс лучше добавлять лёгкие наполнители (керамзит, перлит...), что бы они всплывали (плавали) в гипсе. Тогда и "морда" будет крепкой, и "жопка" не ровной, что очень положительно для последующего приклеивания.
    Сегодня сделаю фотку камня на сломе, вечером кину.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Maksim63

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 42
    Откуда : Тольятти

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Maksim63 в 29/8/2011, 10:53

    Михаил Zikkamitt пишет:В гипс лучше добавлять лёгкие наполнители (керамзит, перлит...), что бы они всплывали (плавали) в гипсе. Тогда и "морда" будет крепкой, и "жопка" не ровной, что очень положительно для последующего приклеивания.
    Сегодня сделаю фотку камня на сломе, вечером кину.

    а на прочности обойных камней это не скажется ? по объему, сколько добавляется наполнителя ?
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 29/8/2011, 11:13

    А НА ФИГА КОЗЕ БАЯН??????????????? affraid
    Что Вы собрались удешевлять на обоях????
    Даже если гипс (хороший) будет по 20 р./кг, на обоях его надо не больше 12 кг на метр....
    Средние бумажные обои стоят 100 р./м2, а Вы камень делаете!!!


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Maksim63

    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 42
    Откуда : Тольятти

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Maksim63 в 29/8/2011, 11:17

    Михаил Zikkamitt пишет:А НА ФИГА КОЗЕ БАЯН??????????????? affraid
    Что Вы собрались удешевлять на обоях????
    Даже если гипс (хороший) будет по 20 р./кг, на обоях его надо не больше 12 кг на метр....
    Средние бумажные обои стоят 100 р./м2, а Вы камень делаете!!!

    я поэтому и спросил, что сомнения были. теперь сомнений нет. а кроме обоев, из гипса я ничего лить не собираюсь. фасадка, бетон, отдельная тема.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 29/8/2011, 11:23

    Максим, встречаются клиенты, которые хотят более толстый (рельефный) камень в интерьер, и совсем не против гипса.
    Вот для этих случаев и приходится придумывать и изгаляться, как камень облегчить и и удешевить.



    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    univer

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2011-08-23
    Откуда : Владивосток

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор univer в 30/8/2011, 15:42

    кому доводилось работать с гипсом ХАБЕЗ Г5? как он в работе себя ведет? нужны в него дополнительные добавки для изготовления плитки?

    Спонсируемый контент

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 21/9/2018, 13:05