Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Добавки в гипсовую смесь

    Поделиться
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 30/8/2011, 16:08

    univer пишет:
    ок. а можете что-нибудь сказать по ХАБЕЗ Г5?
    Embarassed Не могу... Никогда его не пробовал...
    Олег Непричом по моему на нем чего-то отливал...
    Думаю с Гипер П будет достаточно крепкий камень, но с обязательным поверхностным укреплением (лак или как минимум грунтовка)


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Олег Текос

    Сообщения : 302
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 51
    Откуда : Геленджик, Текос

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Текос в 1/9/2011, 14:52

    univer пишет:кому доводилось работать с гипсом ХАБЕЗ Г5? как он в работе себя ведет? нужны в него дополнительные добавки для изготовления плитки?
    Ничего хорошего про "хабез" сказать не могу. Во всяком случае, тот, что был у меня, полное г..о.
    univer, попробуй поискать "Волму, черкесский гипс Усть-Джегутинского завода...
    Или ГВА челябинский...
    Только не Г3 на обои, и не "хабез".
    Качество отливок будет никакое, а соостветственно, кому нужен такой камень? Sad
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5082
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Непричом в 1/9/2011, 18:45

    Скажу честно - наверное потому практически и не работаю с гипсОй, что у меня окромя Хабез Г5 ничо и нема. Как сырьё - полное г..о, даже с Мишиным Гипером - получецо такой оцтой, что продавать его просто стыдно. раз в год бывает, лью. Но - честно предупредив закащека о никаком каццтве самого камня.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5414
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор udavvv в 2/9/2011, 21:37

    Я сегодня выбрал отливки с пластика, на Мишином гипере без смазки ни одной дырочки, со всеми остальными пл-рами нужна обязательная смазка!(это я про бетон)
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 2/9/2011, 22:41

    Женя запад пишет:
    Смесь с гиперомП (примерно 0,5 - 0,7% к гипсу по объёму): вода - 1/3,5.
    Всё никак не привыкну к твоим объёмам....
    Итак, в литре гипса примерно 1,1 кг. В 5-7 мл Гипера П - 1,25 - 1,75 гр (насыпная плотность 0,4)
    Итого ты добавил 0,11 - 0,16% от веса гипса, т.е. в 2 раза меньше рекомендованного! Exclamation
    Ураааа!!!! Разобрался!!! cheers А то уже успел испугаться увидев твои 0,5 - 0,7...


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 2/9/2011, 22:54

    На сколько кг гипса хватил 1 кг Гипер П? На 330-350кг?


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 2/9/2011, 23:02

    piligrim пишет:На сколько кг гипса хватил 1 кг Гипер П? На 330-350кг?
    Ну если как Женя положил, то на 625-900 кг гипса.
    А так, как мы рекомендуем - на 350 - 500 кг.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 2/9/2011, 23:06

    Т.е его использование дает чисто символическое удорожание около 20руб при весе 1кв.м. 12кг. Но теоретически можно сэкономит на более дешевом гипсе. Пришли счет на пару кг. проверим вашего зверя...


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5414
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор udavvv в 22/9/2011, 10:50

    Вчера взял в руки первые отливки грота с керамзитом и слегка прих..ел! Лёгкие пипец! сегодня взвешу ради интереса, те же отливки без керамзита ещё сырые слегка, значит как я и думал с керамзитом сохнет намного быстрее но слегка ведёт плитку!
    avatar
    Иван

    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-04
    Откуда : Курск

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Иван в 4/10/2011, 23:12

    Начну по порядку:
    1) Для уменьшения расхода гипса стал добавлять керамзитный отсев фракция < 0.5 мм., но ее начало тянуть (изгибать). Решил чуть замедлить процесс застывания - добавляю концентрированый обойный клей на 0,2м2 ~ 50мл. эффект есть, НО - он (клей) даёт оттенок! Лимонку пробовал Sad - с керамзитом или с пластификатором происходит взаимодействие и вверх выдавливаются смоленистые пятна (как будто кипит!).
    2) Скажем так - производство плитки, не гаражного типа)) Решили заняться в плотную (объемы в день ~30м2). но последнее время "плюЁтся" от гипса! Все хвалят White Hills. Пытаемся влезть на рынок. добились добавками влагопоглащения 1-2%. но прочности не хватает из-за ее толщены, хотя придумал и еще один момент - Фиброволокно 24мм. Держит! Уменьшает брак... ИНТЕРЕСУЕТ КАК УВЕЛИЧИТЬ прочность!
    3) Сделал сушку - в помещении 20м2 три 2,5кВт_ых пушки. Но ни как не могу поднять температуру выше 45С. Не устраивает время сушки 8-14 часов!!! До полного извлечения влаги.

    4) Интересует такое, кто-либо пользовался ли какими-нибудь гидрофобизаторами?


    5) Не относится к гипсу! Вопрос такой - Возможно ли ускорить процесс застывания цементной плитки (не до полного высыхания, а до момента вынимания плитки для дальнейшей сушки) примерно до 1-2 часов?

    Пока что, что вспомнил все.
    avatar
    Иван

    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-04
    Откуда : Курск

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Иван в 4/10/2011, 23:22

    Олег Непричом пишет:Оппа.. Иван, звиняй, случайно тыцнул в твоем посте на "минус". исправим...
    Ни чего страшного))
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5082
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Непричом в 4/10/2011, 23:26

    Нащот гипсы - это к нашим гипсовым корифеям. По бетону - отвечу
    Иван пишет:5) Не относится к гипсу! Вопрос такой - Возможно ли ускорить процесс застывания цементной плитки (не до полного высыхания, а до момента вынимания плитки для дальнейшей сушки) примерно до 1-2 часов?
    НЕТ. Реально выйти на 4-5 часов, с применением дорогущих материалов. Но на час-два забудь. И, как правило, любой ускоритель схватывания, увеличивая первоначальную прочность, заметно ослабляет конечную.
    ИМХО конечно, вполне может быть я что-то упустил, но лично я хочу полностью перейти с двухразовой заливки в сутки на одну. форм надо больше, вот и все.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 4/10/2011, 23:30

    Иван пишет:Начну по порядку:

    2) Скажем так - производство плитки, не гаражного типа)) Решили заняться в плотную (объемы в день ~30м2). но последнее время "плюЁтся" от гипса! Все хвалят White Hills. Пытаемся влезть на рынок. добились добавками влагопоглащения 1-2%. но прочности не хватает из-за ее толщены, хотя придумал и еще один момент - Фиброволокно 24мм. Держит! Уменьшает брак... ИНТЕРЕСУЕТ КАК УВЕЛИЧИТЬ прочность!
    Не та фибра. Фиброволокно дает некоторую защиту от усадочных трещин, в вашем случае - нужно увеличить прочность на растяжение при изгибе. Для этого применяют извилистое полимерное волокно (Curved Polymer Fiber)


    Иван пишет:5) Не относится к гипсу! Вопрос такой - Возможно ли ускорить процесс застывания цементной плитки (не до полного высыхания, а до момента вынимания плитки для дальнейшей сушки) примерно до 1-2 часов?
    Пока что, что вспомнил все.
    Не стоит. Реально вытянуть до часов 5 при существенной потере в прочности, в реале - лучше больше форм. Образование кристалла можно ускорить, но это ведет к внутренним напряжениям в бетоне. Оптимальный путь - выдержка в 10 часов. Ну и опять же - нельзя сушить бетон! Первоначальный набор прочности без добавок - около недели при +20. Реально делать в 3 дня до укладки (с пластификатором), можно вытянуть в сутки (пластификатор + ускоритель), дальше ускорять - теряем в прочности и качестве.
    Оптимальный режим - 10-15 часов в форме, потом герметичная упаковка и выдержка трое суток при стабильной температуре, после этого можно отгружать и укладывать. Я еще рекомендую перед укладкой вскрыть упаковку и просушить плиты в течении суток, тогда убирается проблема высолов.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 4/10/2011, 23:33

    Продолжу по порядку:
    1. Какой гипс? Какой пластификатор? Какая толщина плитки?
    2.
    добились добавками влагопоглащения 1-2%
    А что это за показатель? Shocked
    Водопоглащение знаю...но 1% для гипса...на фига???
    ИНТЕРЕСУЕТ КАК УВЕЛИЧИТЬ прочность!
    Либо хороший гипс, либо снижение воды за счёт хорошего гиперпластификатора...
    3.
    Не устраивает время сушки 8-14 часов!!!
    Многие об этом мечтают Laughing
    Прямым током или микроволнами, говорят, быстрее можно lol!
    Перейдёшь на бетон, будешь к этому проще относиться Wink
    4. Полную консультацию по гидрофобам проведу по телефону.
    Скажу одно!!! Не стоит увлекаться добавлением гидрофобов в массу, потом поимеешь ОООоооочень много проблем с адгезией камня (хрен приклеишь) Гидрофобизировать нужно кладку, с особым вниманием к швам!
    5.
    Все хвалят White Hills.
    НИКОГДА!!!! Никогда эта компания не задумывалась о том, что бетонный камень можно заливать более одного раза в день! Наверно это что-то значит..... scratch


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 4/10/2011, 23:48

    У меня растяжение при изгибе - больная тема Very Happy
    В основном у меня длинномеры, 1,5-2 метровые тонкие плиты (делаем 10-30 мм толщиной) Каждый заказ - головная боль с транспортировкой и укладкой. С весны начали работать на этих волокнах, на сегодня ни одной ломаной плиты при транспортировке и укладке. Один подоконник сломали на объекте - на свежеуложенный гипсокартонщики залезли Laughing Ну и 2 перилины - леса уронили lol!
    На суточной плите 300х1000, вывешенной на кирпичики жена топталась - целая affraid
    Обычная фибра не работает на изгиб - просто не за что зацепиться, с излома свободно вытягивается пинцетом.
    Извилистая - даже на трещине держит и не дает рассыпаться.
    Ну нельзя гипс на наружку, нельзя... Все равно разлетится.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор BES в 4/10/2011, 23:52

    Иван пишет:
    Кто может похвастаться своими образцами? (фото)
    Ня... Только это бетон, цоколь Wink

    Вот весь набор, 1,25 квадрата

    Он же уже на объекте
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 5/10/2011, 00:00

    Иван пишет:1)Влагопоглощение 1-2% для того чтобы Можно было использовать для наружки!
    Влагопоглощение - это способность материала поглощать водяные пары из окружающего воздуха.
    Ты это имел в виду??? Или это?
    Водопоглощение — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.
    Чуешь разницу???
    Если хочешь использовать гипс на наружку, то тебе здесь вряд ли помогут...
    На этом форуме такая профонация пресекается сразу! Слишком много грустных историй, связанных с этим...
    Формы самому делать можно! Но если Вам их нужно не много (меньше 20 кв.м), то скорее всего Вы больше потеряете на экспериментах и на отсутствии грамотного оборудования...ИМХО


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5082
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Олег Непричом в 5/10/2011, 20:57

    Иван пишет:Михаил Zikkamitt, ну что же сразу профонация! Я хочу добиться максимальной выгоды из камня! Он может и для наружки быть и для внутрянки!
    И разве это плохо если я добиваюсь такого результата? ))
    Эээээ....
    Ну, кагбэ все люди тут взрослые, переубеждать никто никого не собирается, предупредили - и то хорошо. Иван, на гипсе для наружке стока народу погорело - мама не горюй...
    впрочем, каждый сам выбирает как именно ему идти по граблям, - кто-то изучив шишки на чужих лбах, старается грабли обойти, а кто-то, считая что вот именно ему-то и повезет, несется вперед, не разбирая дороги, стараясь попасть в такт раздающимся спереди щелчкам... Sad
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор piligrim в 5/10/2011, 21:13

    Олег Непричом пишет: ... а кто-то, считая что вот именно ему-то и повезет, несется вперед, не разбирая дороги, стараясь попасть в такт раздающимся спереди щелчкам... Sad

    Олег, ты не пробовал романы писать. В тебе где-то недалеко писатель притаился Wink


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 5/10/2011, 22:29

    Иван пишет:Михаил Zikkamitt, ну что же сразу профонация! Я хочу добиться максимальной выгоды из камня!
    Тогда давай по порядку! Ответь мне всё таки, ты имел в виду влаго или водопоглащение?
    Если первое, то это не интересно, а вот если второе...то тогда следующий вопрос:
    На что клеить такой камень будешь?
    И самый главный вопрос:
    Как добиться максимальной выгоды, если изначально знаешь, что по сырью гипсовый камень вдвое дороже цементно-песчаного???

    Я извиняюсь, если слишком жёстко ответил в предыдущем сообщении... Так получилось...


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Иван

    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-04
    Откуда : Курск

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Иван в 13/10/2011, 01:14

    Ночи доброй! Не заходил не отвечал извиниюсЯ, заработался.
    Михаил! влагопоглащение я и имел ввиду. ты не ошибся.
    "Как добиться максимальной выгоды, если изначально знаешь, что по сырью гипсовый камень вдвое дороже цементно-песчаного???" - во-первых не в два раза. во-вторых цементно-песчаный камень по кол-ву производимых (м2) в сутки меньше гипсового в 10 раз ТОЧНО!
    в третьих крупный камень (цементный) не каждый захочет использовать для внутрянки (беру в расчет квартиры дома(среднего достатка)). А гипс берут он не толстый, площадь не жрет; нагрузка на стены мизирная. Да и те варианты что я делаю, скажем так - по соц опросу - выглядят отлично.
    avatar
    Иван

    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-04
    Откуда : Курск

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Иван в 13/10/2011, 01:26

    Ну вот пара фоток
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 13/10/2011, 07:56

    Иван пишет:...во-первых не в два раза. во-вторых цементно-песчаный камень по кол-ву производимых (м2) в сутки меньше гипсового в 10 раз ТОЧНО!
    в третьих крупный камень (цементный) не каждый захочет использовать для внутрянки (беру в расчет квартиры дома(среднего достатка)). А гипс берут он не толстый, площадь не жрет; нагрузка на стены мизирная. Да и те варианты что я делаю, скажем так - по соц опросу - выглядят отлично.
    Привет!
    Выкладки по сырьевой стоимости я приводил исходя из того, что при примерно одной цене хорошего белого цемента и хорошего гипса (цемент даже чуть дешевле), в цемент мы добавляем ещё 3-4 части песка!!!
    За счёт этого общая стоимость одного литра! (нам же нужно залить определённый объём формы) цементно-песчаной смеси стоит более чем в два раза дешевле чисто гипсовой.
    Аргумент, что цементный камень толстый...не всегда правдив )))
    У меня несколько клиентов прекрасно льют тонкослойный сланец из цпс...
    Про скорость, ты конечно же прав!
    Не хочу обидеть, но твой камень мне не понравился...
    Фактура съедена... Хотя, возможно, она изначально зализана в формах...
    Всё познаётся в сравнении! Wink


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    андроид

    Сообщения : 176
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 46
    Откуда : тверь

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор андроид в 13/10/2011, 08:32

    красота камня изначально зависит от формы куда льешь,а потом от таланта покрасчика.

    ?????
    Гость

    Re: Добавки в гипсовую смесь

    Сообщение автор ????? в 18/10/2011, 21:43

    Попробовал сегодня добавку Гипер-П (верхнии два ряда)из формы вынул через 30 минут
    Нижних два ряда с ускорителем Very Happy - распалубка через 10 минут
    Завтра проверю прочность
    http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/131626106.0/0_8cc46_c6da67f8_XL.jpg

      Текущее время 13/12/2017, 06:35