Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

Хочу открыть новую тему ! мне кажется она немаловажная , потому как касается качества поверхности ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ!
Кому важна идеальная поверхность рисунка в этой теме можно узнать!
Информация о разделителях раскидана по темам по форумам обрывками , думаю её необходимо собрать в одной теме и обговорить!

1) Какие на свете бывают разделители?
2)нужны ли они вообще? Можно ли обойтись без них? В каких ситуациях они необходимы , в каких ааабсалютно не нужны?
3)Как работают разделители , принцип действия?
4)Приимущества и недостатки?
5)бывают ли разделители которые после расформовки не остаются на поверхности изделия?

Народ !Спецы! Профи! Подмогните советами ! Блесните знаниями Поделитесь опытом!

РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ для форм , обеспечивающие благоплучное разделение формы и "готового изделия" бывают разные , самые распрострастранённые на основе парафина и воска!
Мы начинали с воскового разделителя , потом пробовали парафиновый , вроде как лчше он более скользкий лучше отделяется! очень хотелось чтоб небыло залипух! Обычно одного нанесения разделителя хватает на 2-3 заливки потом снова залипает изделие в форме .
По ходу процесса при нанесении краски или грунта на гипс впитывание краски всё время было какоето замедленное , нас это настораживало т.к.после зачистки наждачкой тобишь снимании поверхностного слоя гипса впитываемось совсем изменялась , впитывало как губка , как туалетная бумага - мгновенно! Мы думали поверхность гипса уплотняется и поэтому медленное впитывание , но потом дошло - это ж тонюсенький слой парафина или воска в поверхности гипса!!!! и препятствует проникновению различных пропиток ...
Не пмню почему но пришла идея использовать С А Л О!!!! в качестве разделителя , удивительно малое количество уходило для нанесения на поверхность формы , кусочка шкурки 5на5см. хватало на пару десятков раз намазать. Впитывание в поверхность гипса улучшилось в разы, эффект сразу заметен!!! Но всё равно хотелось ещё лушего проникновения пропиток , по советам форумов начали экспериментировать с М Ы Л О М!!! РЕзультат - супер! впитывание классное! Видимо потомучто мыло частично растворяется в поверхности гипса?!?! Но хватает намазывания на одну заливку! на вторую начинает залипать...

Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.

использую фери с водой с распылителя бытового (на всякий пожарный)

Это не разделитель - это смачивание ПАВ составами для лучшей прилипаемости гипса и отсутствия пузырьков на лицевой поверхности.

Ну наверно гдето так!!!

Мик! у меня от ферри идут залипухи на форме, а у тебя!? По этому только хоз.мыло

Пока ничего не наблюдалось!! фери совсем немного как для мытья рук!! Учти что я использую их всего ничего !! через заливок 5-7 или замене цвета массы промываю в воде кисточкой!! Формы держу в форме !!(каламбур сори)

Блин, ну это же только на гипсе и делаете вы это не для того, чтобы лучше отставал, а наоборот для того, чтобы лучше покрывал всю поверхность формы и не было на лице камня пузырьков. Из-за разных хим составов моющих средств изменяется состав смеси и на поверхности. Ферри или др. дает пластифицирующий эффект с небольшим замедлением схватывания гипса на самой поверхности матрица и поэтому сам камень прочность уже набрал, а тонкий слой на форме ещё не успел или вообще сильно ослабевает его прочность - вот от этого и залипухи. при использовании мыла эффект прилипаемости сохраняется а эффект замедления не так явно выражен и поэтому лицо камня успевает набрать достаточную прочность и не остается на форме.

Да я и смачиваю, шоб пузырьков не было!

Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.

на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.

Stone31 пишет:
на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.

Ни фига не согласен,фотками сыпать не буду,но работаю на полиуретане и нет проблем (про смазки не знаю ,что это такое вообще-то)
Там слишком много факторов,чтоб не залипало:
1)Качество гипсы
2)Качество воды
3)Как делались формы(нарушения технологии и т.п.)
3а)Состав самого полиуретана(производитель и предназначение его для конкретной задачи-одной марки делают для разных целей)
4)Фактура поверхности изделия
5)Хитрые добавки-(их присутствие)
6)В/Г соотношение
7)Ж/О пигменты(разные,по-разному воздействуют на гипсу)
Можно было бы продолжить,но основное написано выше
Работаю на дюрамолде,в основном 30м,но есть и 45й
Кто работает на гипсе-не берите красных форм(45) он залипает конкретно,хотя у меня работает нормально ,даже смешно становится,самому себе.

п.с.с бетоном ваще проблем не наблюдалось,делал зверские маски,типа специально для залипух-ни фига :бетон усе забирает ,до нуля
п.п.с. а у силиконов свои заморочки имеются-проблемы с окрасами(с масками) и т.п. и плати за них по полной -баксов 50-60 за кило,если хочешь серийность нормальную получить.

atlant пишет:

Stone31 пишет:
на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.

Ни фига не согласен,фотками сыпать не буду,но работаю на полиуретане и нет проблем (про смазки не знаю ,что это такое вообще-то)
Там слишком много факторов,чтоб не залипало:
1)Качество гипсы
2)Качество воды
3)Как делались формы(нарушения технологии и т.п.)
3а)Состав самого полиуретана(производитель и предназначение его для конкретной задачи-одной марки делают для разных целей)
4)Фактура поверхности изделия
5)Хитрые добавки-(их присутствие)
6)В/Г соотношение
7)Ж/О пигменты(разные,по-разному воздействуют на гипсу)
Можно было бы продолжить,но основное написано выше
Работаю на дюрамолде,в основном 30м,но есть и 45й
Кто работает на гипсе-не берите красных форм(45) он залипает конкретно,хотя у меня работает нормально ,даже смешно становится,самому себе.

п.с.с бетоном ваще проблем не наблюдалось,делал зверские маски,типа специально для залипух-ни фига :бетон усе забирает ,до нуля
п.п.с. а у силиконов свои заморочки имеются-проблемы с окрасами(с масками) и т.п. и плати за них по полной -баксов 50-60 за кило,если хочешь серийность нормальную получить.

Я лично нашел способ чистых форм и он очень прост, а по поводу Duramoulda я не знаю, по-моему VytaFlex и лучше. А силикон еще лучше как не говори.

Stone31 пишет: А силикон еще лучше как не говори.

Надо бы добавить,что это твоя имха
А так,приходится воспринимать как аксиому

atlant пишет:

Stone31 пишет: А силикон еще лучше как не говори.

Надо бы добавить,что это твоя имха
А так,приходится воспринимать как аксиому

Нет просто у меня есть несколько форм силиконовых. Единственная вещь, что когда работаешь с силиконом требуется научится избавляться от пузырей и все. В остальном все ок. И всегда чистые и не прилипает ничего и служат очень долго.

Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен

Это кто такое сказал?
Работаю с пластиком, разделителем никогда не пользовался, формы не мою (загнул, конечно, иногда мою - при смене цвета или если поторопились снять. Но такого, чтоб считать заливки и постоянно мыть формы - лучше повеситься )

Dimonmoz пишет:Блин, ну это же только на гипсе и делаете вы это не для того, чтобы лучше отставал, а наоборот для того, чтобы лучше покрывал всю поверхность формы и не было на лице камня пузырьков. Из-за разных хим составов моющих средств изменяется состав смеси и на поверхности. Ферри или др. дает пластифицирующий эффект с небольшим замедлением схватывания гипса на самой поверхности матрица и поэтому сам камень прочность уже набрал, а тонкий слой на форме ещё не успел или вообще сильно ослабевает его прочность - вот от этого и залипухи. при использовании мыла эффект прилипаемости сохраняется а эффект замедления не так явно выражен и поэтому лицо камня успевает набрать достаточную прочность и не остается на форме.

Дим твои Слова относительно змедления схватывания гипса на самой поверхности матрицы и тонюсенький слой не успевает стать - навели меня на мысль , были советы стоматологов об ускорителях становления гипса , часто используют поваренную соль , вот если в мыльный густой раствор подмешать поваренную соль в приемлемой пропорции, думаю этот тонкий слой неуспевающий за остальной массой гипса будет поспевать вовремя застывать! как ты думаешь сработает? или вероятны появления дефектов на лицевой поверхности гипса?

К формам с тефлоновым покрытием залипания гипса возможны при самых худших обстоятельствах? отсыревший гипс, качество воды,в/г соотношение , насколько хорошо фторопластовое покрытие спасает от залипух?
Мож кто сталкивался с тефлоновым покрытием?

Я не знаю вообще ли устойчивы формы из ПУ и силикона к соляной кислоте. Легче поэкспериментировать с различными ПАВ, тем более, что предложенный Удавычем и Женей состав в виде совсем небольшого количества масла, растворенного хозяйственного мыла и воды работает очень хорошо даже на сложных рельефах.

Dimonmoz пишет:Я не знаю вообще ли устойчивы формы из ПУ и силикона к соляной кислоте. Легче поэкспериментировать с различными ПАВ, тем более, что предложенный Удавычем и Женей состав в виде совсем небольшого количества масла, растворенного хозяйственного мыла и воды работает очень хорошо даже на сложных рельефах.

Чёт моё мыло стало не эффективно работать, гипс старый последний с поддона брал, хотя я весь поддон и выкупил! Сначала было гуд, ну а далее наверно отсырел

udavvv пишет:

Чёт моё мыло стало не эффективно работать, гипс старый последний с поддона брал, хотя я весь поддон и выкупил! Сначала было гуд, ну а далее наверно отсырел

У меня тоже вчера, когда пошли нижние мешки с палета - пошли залипухи - такой налёт на выпуклостях и особенно на боковухах. Это гипс виноват, он у меня в коридоре с улицы хранится, а сырость сейчас ужасная, аж дышать тяжело, вот он и хапнул влаги снизу.

Если есть возможность, то при заливке для затворения надо применить теплую воду и повысить температуру в помещении - должно немного помочь.

Женя запад пишет:

udavvv пишет:

Чёт моё мыло стало не эффективно работать, гипс старый последний с поддона брал, хотя я весь поддон и выкупил! Сначала было гуд, ну а далее наверно отсырел

У меня тоже вчера, когда пошли нижние мешки с палета - пошли залипухи - такой налёт на выпуклостях и особенно на боковухах. Это гипс виноват, он у меня в коридоре с улицы хранится, а сырость сейчас ужасная, аж дышать тяжело, вот он и хапнул влаги снизу.

Я сегодня новый поддон открыл(декабрьский), завтра посмотрю чё будет!

Dimonmoz пишет:Если есть возможность, то при заливке для затворения надо применить теплую воду и повысить температуру в помещении - должно немного помочь.

Димон! у меня гипс стынет за полторы минуты, а с тёплой водой совсем не успею

Добавь чуть лимонки. Повышение температуры дает повышение прочности, а лимонка сдвинет по времени начало образования кристаллов гипса. Одно другому не мешает.

Да я её постоянно добавляю!
Вот выше Александр писал по поводу соли, может попробовать! (это от залипух)