Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Новичок! Прошу совета!

    Поделиться
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5414
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор udavvv в 21/1/2015, 23:01

    alex29ru пишет:Женя ж писал, слегка нагреваешь феном форму.
    Да гонит Женя, старый плут Laughing

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор alex29ru в 21/1/2015, 23:06

    Разумно в общем то, гипс в кипяточек не макнешь и над паром не вариант. А феном главное не перестараться, чтоб форму не увело. Я запорол в том году 20 форм рустового камня.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5414
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор udavvv в 21/1/2015, 23:20

    alex29ru пишет:Разумно в общем то, гипс в кипяточек не макнешь и над паром не вариант. А феном главное не перестараться, чтоб форму не увело. Я запорол в том году 20 форм рустового камня.
    У меня бывало перележит бетон в формах, так я их над тепловентилятором грел что бы достать без потерь. Так вот, от нагрева форма расширялась слишком быстро и камень тянула за собой в разные стороны и пипец отливке! Думаю с гипсом будут те же самые фаберже scratch
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Женя запад в 22/1/2015, 00:47

    udavvv пишет:
    alex29ru пишет:Женя ж писал, слегка нагреваешь феном форму.
    Да гонит Женя, старый плут Laughing

    Ты, наверное, забыл мои фото этой плитки, которые я выставлял под ником "Сильвера".
    Повторяю : никаких проблем с расформовкой, вылетают сами. Проблема только с красивой окраской.
    Кстати. Ввиду снижения спроса на декоративный камень, ввиду крайне подорожавшего его монтажа, а не амбиций камнеделов, начинаю восстановление производства тротуарной плитки и бордюров. Обращаю особое внимание формоделов к этому вопросу, а именно к изготовлению форм декоративной полуэксклюзивной плитки, типа под дерево, монеты, листву и т.д.
    Спрос огромный. По цене около 500 готовы брать километрами, но чтобы было красиво.

    kalinin35

    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-01-25
    Откуда : Вологда

    требуются толковые советы

    Сообщение автор kalinin35 в 25/1/2015, 16:08

    Добрый день, форум очень интересный, много грамотных людей у которых хочу попросить так сказать помощи на старте. Суть в том что на протяжении нескольких месяцев загорелся в всерьез заняться производством искусственного камушка из гипса, закупил несколько форм, извел кучу сырья на опыты, успехов особых пока небыло. несколько небольших заказов с большим трудом сделанные изза отсутствия качественного сырья в городе и малого количества форм Crying or Very sad .Вобщем вопрос такой, с удовольствием бы пообщался с людьми которые занимаются этим делом как основным видом деятельности( не в гараже) интересует буквально все, с чего начать , какое помещение, возможных поставщиков сырья, и и какое сырье лучше ( марки, производитель, сопутствующие материалы и т.д.) у кого лучше купит формы... ну вобщем очень нуждаюсь в хорошем наставнике, который поделился бы опытом, ну а там бы уж попытался бы дальше применить знания непосредственно у себя, заранее спасибо, буду рад любой информации
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Dimonmoz в 25/1/2015, 16:23

    И тебе привет.
    Чтобы как-то помочь советом, нужно больше конкретики. Что именно хочешь делать? Гипс, бетон, на что рассчитываешь, каким потенциалом обладает регион. Везде по-разному. У одних в гараже получается лучше и заработок не меньше, чем у других на производстве.

    kalinin35

    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-01-25
    Откуда : Вологда

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор kalinin35 в 25/1/2015, 18:17

    Dimonmoz пишет:И тебе привет.
    Чтобы как-то помочь советом, нужно больше конкретики. Что именно хочешь делать? Гипс, бетон, на что рассчитываешь, каким потенциалом обладает регион. Везде по-разному. У одних в гараже получается лучше и заработок не меньше, чем у других на производстве.

    активно хочу начать с гипса, поскольку в этом направлении спрос есть конкурентов в разы меньше и много возможностей и потенциала в отличии от бетона, хотя уверен и с бетоном неплохо можно работать но это в будущем. буквально на примере( звонит один из первых заказчиков просит камень, немного конечно 4м, я объяснил свои возможности и варианты, он отвечает что день поездит поищет в других местах и если что позвонит, вечером звонит и просит о встрече посмотреть образцы которых у меня всего то по пальцам можно пересчитать , говорит ничего лучше нигде найти не мог! соответственно делаю вывод потенциала много. дело за конкретикой где сколько и каких форм на первое время взять и где сколько и какого сырья заказать. дня начала хотя бы это. про гараж неспорю,бывает и такое, качество выдают отличное, главное хороший гараж и пару толковых человек а остальное дело за рекламой и раскруткой, в этом плане мысли есть думаю проблем особых не возникнет, самое главное наладить само производство. все что делал до этого делал грубо говоря из маганинного сырья по немаленьким розничным ценам, (алебастр 220р./30кг+строительный гипс г6 180р./30кг, смешивал 50на50, пластификаторы не добавлял,сушил в сушилке переделанной из шкафа. Проблемы возникли с наступлением холодов , есть тепл пушка обогреватели несколько штук хорошие но нехвататет силы тока и все они греют еле еле( вызывал электрика гаражного кооператива, сказал ГСК большой у всех так ничего не сделать. тут же вопрос есть вариант пригласить другого электрика чтобы посмотрел от куда можно кинуть питание нормальное? помещение гаража 2 этажа кирпич, но нет водопровода!!! вердикт однозначный? нужно задуматься о другом помещении для нормального функционирования дела?

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор alex29ru в 25/1/2015, 19:59

    Привет, почти земляк, подход к решению нескольких проблем изначально не правильный.
    Первое и наверное основное, главное не наладить производство(при наличии N-го количества казначейских билетов, это совсем не сложно, поверь - есть опыт в сходных производствах), а просчитать стабильный сбыт и, исходя из этого, уже рассчитывать структуру производства(если потребность в плитке 10 квадратов в день, то на хрена делать 100 в смену?). Рассчитать и разработать технологический процесс, гибкий под изменение поставщиков сырья, его перебоев, изменение объемов.
    Далее по ближе к жизни. Зачем мешать алебастр марки не выше Г5-6 и стоимостью заведомо выше с более дешевым и таким же по характеристикам Г6-м?
    Если линия в ГСК не тянет, а скорее всего не тянет подстанция, то другой электрик не поможет.
    У меня на производстве(вибропрессование) тоже не было водопровода, раз в неделю заполнялась 5-ти кубовая емкость с водовоза.

    kalinin35

    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-01-25
    Откуда : Вологда

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор kalinin35 в 25/1/2015, 23:06

    alex29ru пишет:Привет, почти земляк, подход к решению нескольких проблем изначально не правильный.
    Первое и наверное основное, главное не наладить производство(при наличии N-го количества  казначейских билетов, это совсем не сложно, поверь - есть опыт в сходных производствах), а просчитать стабильный сбыт и, исходя из этого, уже рассчитывать структуру производства(если потребность в плитке 10 квадратов в день, то на хрена делать 100 в смену?). Рассчитать и разработать технологический процесс, гибкий под изменение поставщиков сырья, его перебоев, изменение объемов.
    Далее по ближе к жизни. Зачем мешать алебастр марки не выше Г5-6 и стоимостью заведомо выше с более дешевым и таким же по характеристикам Г6-м?
    Если линия в ГСК не тянет, а скорее всего не тянет подстанция, то другой электрик не поможет.
    У меня на производстве(вибропрессование) тоже не было водопровода, раз в неделю заполнялась 5-ти кубовая емкость с водовоза.

    я так понимаю, одним их первых шагов-это пообщаться с возможными точками сбыта( магазины, строительные фирмы, диз. студии и т.д.)? прикинуть примерные цифры и уже потом закупать соответствующее количество форм ходовых фактур, параллельно подбирая помещение?
    По поводу гск, была идея поставить печное отопление. На счет гипса то согласен, вроде бы и глупо но на деле помол и затвердевание совершенно разные. щас уже для себя придерживаюсь мнения что лучше взять Г6 и просто добавлять пластификаторы чем аналогичный алебастр. Еще понравилась идея, не помню точно где то тут прочитал, скататься в гости так сказать на месте перенять опыт посмотреть все , что да как, пообщаться! мне кажется полезно бы было
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Dimonmoz в 25/1/2015, 23:18

    kalinin35 пишет:

    я так понимаю, одним их первых шагов-это пообщаться с возможными точками сбыта( магазины, строительные фирмы, диз. студии и т.д.)? прикинуть примерные цифры и уже потом закупать соответствующее количество форм ходовых фактур, параллельно подбирая помещение?
     
    Какие магазины? Какие фирмы? Они такую наценку наложат, что неизвестно будет ли камень вообще продаваться. Начинать нужно с самых простых типажей. Типа тонкослойного, кирпичика понравившегося. Это беспроигрышные варианты. Начинать сбыт нужно с отделочников-укладчиков, а дальше уже магазинами заниматься параллельно.
    avatar
    oskar1

    Сообщения : 33
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2014-10-02
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор oskar1 в 28/1/2015, 17:37

    добрый день всем.лью ГЦПВ может кто подсказать как правильно делать, смешивать гипс, пластификатор, метакоалин, пигмент вместе и потом добовлять воду. Или все добавки предварительно размешать в воде и потом добавлять гипс?

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор alex29ru в 28/1/2015, 19:39

    Основное: пластификатор и пигмент в воду, пигмент обязательно только в воду. Перемешать.
    Далее варианты:
    1. Гипс+цемент+метакаолин в емкость и лучше перемешать, например деревянной лопаткой, подживить воду с пигментом и пластификатором, т.к. пигмент может осесть, и всыпать смесь в воду(заметил, что раствор более пластичен, чем воду в смесь).
    2. Некоторые кидают пластификатор, пигмент, цемент, метакаолин в воду, перемешивают, а потом добавляют гипс.(Не пробовал).
    avatar
    oskar1

    Сообщения : 33
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2014-10-02
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор oskar1 в 29/1/2015, 01:43

    у меня пластификатор мельмент F10, когда я его добавляю в воду он сразу кристаллизуется.

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор alex29ru в 29/1/2015, 06:48

    oskar1 пишет:у меня пластификатор мельмент F10, когда я его добавляю в воду он сразу кристаллизуется.
    Он хоть работает?
    Посмотри вот тут в рекомендациях [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Размешивай с водой до полного растворения, а потом добавляй пигмент. Он рассчитан на цемент, возможно для срабатывания, при введении в сухом виде, предусматривается более длительная продолжительность замеса, с гипсом(ГЦПВ) у тебя этого времени нет.
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1058
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 42
    Откуда : новошахтинск

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор вовк николай в 29/1/2015, 09:55

    oskar1 пишет:у меня пластификатор мельмент F10, когда я его добавляю в воду он сразу кристаллизуется.
    Привет.Я работаю так:2. Некоторые кидают пластификатор, пигмент, цемент, метакаолин в воду, перемешивают, а потом добавляют гипс.Мне так удобней.А чтобы гипер не слипался,возьми небольшую ёмкость с крышкой,туда насыпь гипер,пигмент,метакаолин(можно и цемент).Затем хорошенько потруси(перемешай) и в воду,слипатся не будет гарантированно.Пробовал я давно мелмент,на моём гипсе вообще не работал.
    avatar
    oskar1

    Сообщения : 33
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2014-10-02
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор oskar1 в 29/1/2015, 10:46

    спасибо за ответы, буду сегодня пробовать
    avatar
    oskar1

    Сообщения : 33
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2014-10-02
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор oskar1 в 7/2/2015, 14:41

    добрый день, может кто помочь с угловыми формами? Заливаю в две заливки в начале малые элементы, потом мин. через 25-30 большие (лью ГЦПВ). На стыке всегда вот такая полоса.
    вот форма
    avatar
    Евгений

    Сообщения : 2534
    Репутация : 125
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 40
    Откуда : Тверская обл.

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Евгений в 7/2/2015, 17:04

    Вода с пигментом не всплывают при заливке?

    balex1

    Сообщения : 145
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2013-09-04
    Возраст : 37
    Откуда : Гродно

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор balex1 в 7/2/2015, 17:42

    oskar1 пишет:добрый день, может кто помочь с угловыми формами? Заливаю в две заливки в начале  малые элементы, потом мин. через 25-30 большие (лью ГЦПВ). На стыке всегда вот такая полоса.[/img]
    А надо одновременно две заливать. Т.е. залил одну сторону затем сразу вторую.
    Ведь через 25-30 минут у тебя одна сторона уже схватилась и получается не монолит а склейка какая то.
    avatar
    oskar1

    Сообщения : 33
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2014-10-02
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор oskar1 в 7/2/2015, 18:32

    Евгений пишет:Вода с пигментом не всплывают при заливке?
    нет, по смеси все отлично
    avatar
    oskar1

    Сообщения : 33
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2014-10-02
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор oskar1 в 7/2/2015, 18:36

    balex1 пишет:
    oskar1 пишет:добрый день, может кто помочь с угловыми формами? Заливаю в две заливки в начале  малые элементы, потом мин. через 25-30 большие (лью ГЦПВ). На стыке всегда вот такая полоса.[/img]
    А надо одновременно две заливать. Т.е. залил одну сторону затем сразу вторую.
    Ведь через 25-30 минут у тебя одна сторона уже схватилась и  получается не монолит а склейка какая то.
    Если не трудно можно описать процесс заливки угловой формы (сразу двух сегментов), а то я никак не могу разобраться. Буду очень благодарен.

    balex1

    Сообщения : 145
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2013-09-04
    Возраст : 37
    Откуда : Гродно

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор balex1 в 7/2/2015, 21:02

    oskar1 пишет:Если не трудно можно описать процесс заливки угловой формы (сразу двух сегментов), а то я никак не могу разобраться. Буду очень благодарен.
    У тебя форма в первоначальном виде не подходит под ГЦПВ(если жидкая смесь). На одном из торцов формы нужно сделать отверстие для заливки жидкой смеси. Сделать г-образую пластину по размеру твоей формы + сделать, а проще купить либо струбцины либо винтовые зажимы, либо пружинные зажимы. Можно сделать подставку под форму(по размеру формы) для фиксации формы между подставкой и г-образной пластиной.
    Вставляешь форму в подставку, заливаешь нижнюю часть формы (без отверстия), фиксируешь нижнюю часть формы г-образной с подставкой зажимом. Заливаешь верхнюю часть через отверстие и фиксируешь верхнюю часть формы зажимом. Если все сделано правильно и жестко зафиксировано смесь не вытекает.

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор alex29ru в 8/2/2015, 08:36

    Вот что в свое время писал мне ВиталикН на мыло, метод - как сделать углы из плоской плитки. Не буду вставлять все, лишь последнее.
    Да и перед заливкой я готовые половинку окунаю в воду что бы намокли (быстро туда оттуда), в этом случае не видно расхождение цветов половинок.
    Когда я не мочил возле угла был цвет темнее основного (причину так и не понял).
    avatar
    Е.В. - Гений

    Сообщения : 730
    Репутация : 117
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 56
    Откуда : Беларусь, Минск

    Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Е.В. - Гений в 9/2/2015, 06:54


    Да и перед заливкой я готовые половинку окунаю в воду что бы намокли (быстро туда оттуда), в этом случае не видно расхождение цветов половинок.
    Когда я не мочил возле угла был цвет темнее основного (причину так и не понял).

    Причина до банальности проста. Насыщенность цвета отливки напрямую зависит от
    кол-ва воды в смеси. Можешь сделать одинаковый рецепт смеси, но в одном опыте
    уменьшить только воду за счет пластификатора и затем сравнить. Меньше воды,
    меньше пор при высыхании. Соответственно кажется камень темнее.
    В твоем случае часть воды из смеси на границе склейки оттягивает на себя уже
    залитый фрагмент.

    Дмитрий282а

    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-09-09
    Возраст : 38
    Откуда : Челябинск

    Прошу совета!

    Сообщение автор Дмитрий282а в 7/6/2015, 15:59

    Здравствуйте! Я новичок. Уважаемые камнеделы подскажите. Отливал каменные обои из готовой смеси "Литой монолит", для иск. камня. Состав этой смеси мне неизвестен. По инструкции которая на мешке- на 1 кг. смеси 250-300 мл воды. При таком соотношении менее чем через минуту смесь начинает схватываться. Не успел даже смесь размешать. Добавил воды на 1 кг. 500 мл. Смесь получилась жидкая, но при выдержке 1 час камень при распалубке сломался. Сделал воды 400 на 1 кг. При распалубке тоже длинные камни сломались. Что посоветуете? лимонную кислоту можно попробовать при неизвестном составе?Может кто-то работал с этой смесью? Форма сланец классический Zikkamit.

      Текущее время 13/12/2017, 06:37