Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Ускорители схватывания

    Поделиться
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/6/2012, 10:07

    Олег Непричом пишет:
    Sanko_potemki пишет:

    женек чет я не понял про че ты написал))))))
    Не парься. вчера ж суббота был?? Cool

    Олег ну в принципе я так и понял))))
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3223
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 17/6/2012, 11:16

    Олег Непричом пишет:Не парься. вчера ж суббота был?? Cool
    Всем все понятно, но последнее время становится маленько обидно, что Женя - человек, который очень много дал форуму, новичкам, технологии и т.д., появляется здесь только по субботам... Embarassed
    Конечно, сейчас сезон в разгаре, и у всех работающих граждан нет времени сидеть часами на форуме, потому и сообщений свежих поменьше пишется (но это временно), но и бесконструктивную рыбу читать надоедает...

    Санько! Женя просто хотел сказать, что при одной (+ -) цене гипса и цемента, цемент мы разбавляем кучей дешевого песка, а гипс нет! За счет этого гипсовый (ГЦПВ) камень по сырьевой себестоимости! в среднем в двое дороже цементно-песчаного. Но ведь ещё есть амортизация форм, которая на бетоне протекает в 10-20 раз медленнее, а соответственно на каждый квадрат камня ложится в 10 раз меньше стоимости формы...
    Потому суммарная стоимость квадрата гипсового камня (он ещё и потоньше может быть) в итоге приближена к цементно-песчаному.
    Только вот его продать сложнее!!! Но про это уже в другой теме. Wink


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/6/2012, 11:29

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Олег Непричом пишет:Не парься. вчера ж суббота был?? Cool
    Всем все понятно, но последнее время становится маленько обидно, что Женя - человек, который очень много дал форуму, новичкам, технологии и т.д., появляется здесь только по субботам... Embarassed
    Конечно, сейчас сезон в разгаре, и у всех работающих граждан нет времени сидеть часами на форуме, потому и сообщений свежих поменьше пишется (но это временно), но и бесконструктивную рыбу читать надоедает...

    Санько! Женя просто хотел сказать, что при одной (+ -) цене гипса и цемента, цемент мы разбавляем кучей дешевого песка, а гипс нет! За счет этого гипсовый (ГЦПВ) камень по сырьевой себестоимости! в среднем в двое дороже цементно-песчаного. Но ведь ещё есть амортизация форм, которая на бетоне протекает в 10-20 раз медленнее, а соответственно на каждый квадрат камня ложится в 10 раз меньше стоимости формы...
    Потому суммарная стоимость квадрата гипсового камня (он ещё и потоньше может быть) в итоге приближена к цементно-песчаному.
    Только вот его продать сложнее!!! Но про это уже в другой теме. Wink


    Миха подскажи как посчитать амартизацию форм для бетонного камня,а за одно и укажи температуру до какой можно поднимать нагрев форм без ущерба им
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3940
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 17/6/2012, 12:17

    Михаил Zikkamitt пишет:

    Санько! Женя просто хотел сказать, что при одной (+ -) цене гипса и цемента, цемент мы разбавляем кучей дешевого песка, а гипс нет! За счет этого гипсовый (ГЦПВ) камень по сырьевой себестоимости! в среднем в двое дороже цементно-песчаного. Но ведь ещё есть амортизация форм, которая на бетоне протекает в 10-20 раз медленнее, а соответственно на каждый квадрат камня ложится в 10 раз меньше стоимости формы...
    Потому суммарная стоимость квадрата гипсового камня (он ещё и потоньше может быть) в итоге приближена к цементно-песчаному.

    У меня цена цемента в 2 раза выше стоимости гипса. За счет того, что гипсовый камень можно сделать значительно тоньше и если ещё посчитать перетягиваемый вес на единицу продукции, то себестоимость выходит почти одно на одно. Но гипсовая технология все-таки сложнее в плане обучаемости и передачи технологии наемным работникам. Либо пострадает качество, либо не стоит на этом заморачиваться. Так же требования предъявляемые к гипсовому камню гораздо выше, чем к цементному, потому как на фасад никто не пялиться с расстояния 30 см...

    А что касается амортизации форм, то я что-то не совсем понял...
    Я думал, что чем быстрее форма пройдет цикл оборачиваемости в свои 500 циклов, тем меньше она подвергнется воздействию временного старения и следовательно у неё будет больше шансов пройти эти 500 циклов без видимых признаков старения. На бетоне это произойдет просто медленнее, но амортизационные затраты уменьшить не удастся.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3223
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 17/6/2012, 19:05

    Dimonmoz пишет:А что касается амортизации форм, то я что-то не совсем понял...
    Я думал, что чем быстрее форма пройдет цикл оборачиваемости в свои 500 циклов, тем меньше она подвергнется воздействию временного старения и следовательно у неё будет больше шансов пройти эти 500 циклов без видимых признаков старения. На бетоне это произойдет просто медленнее, но амортизационные затраты уменьшить не удастся.
    А откуда эта цифра 500 циклов?? Rolling Eyes
    И что такое 500 циклов для гипса?? Smile 1 месяц серьёзной работы?! Это же фигня!!!
    Формы на гипсе работают по 3 - 4 тысячи циклов. Вот и считай амортизацию!


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/6/2012, 19:21

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Dimonmoz пишет:А что касается амортизации форм, то я что-то не совсем понял...
    Я думал, что чем быстрее форма пройдет цикл оборачиваемости в свои 500 циклов, тем меньше она подвергнется воздействию временного старения и следовательно у неё будет больше шансов пройти эти 500 циклов без видимых признаков старения. На бетоне это произойдет просто медленнее, но амортизационные затраты уменьшить не удастся.
    А откуда эта цифра 500 циклов?? Rolling Eyes
    И что такое 500 циклов для гипса?? Smile 1 месяц серьёзной работы?! Это же фигня!!!
    Формы на гипсе работают по 3 - 4 тысячи циклов. Вот и считай амортизацию!


    температуру ребята скажите
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3223
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 17/6/2012, 19:32

    Sanko_potemki пишет:
    Миха подскажи как посчитать амартизацию форм для бетонного камня,а за одно и укажи температуру до какой можно поднимать нагрев форм без ущерба им
    Я всегда рекомендую считать амортизацию исходя из одного сезона, т.е. примерно на 250 циклов.
    Считаешь сколько стОит метр форм, делишь на 250, и получаешь стоимость амортизации форм на 1 метр камня.
    К примеру: Доломит пластинчатый стОит 4140 за форму 0,28 метра, значит метр форм 14 750, округлим до 15 000 и разделим на 250. Получаем 60 рублей на каждый метр.
    Все расчеты делаем с запасом, в реале получится меньше, но лучше так, чем не досчитать Wink

    Формы греть нельзя!!!!!!!!!


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/6/2012, 19:39

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Sanko_potemki пишет:
    Миха подскажи как посчитать амартизацию форм для бетонного камня,а за одно и укажи температуру до какой можно поднимать нагрев форм без ущерба им
    Я всегда рекомендую считать амортизацию исходя из одного сезона, т.е. примерно на 250 циклов.
    Считаешь сколько стОит метр форм, делишь на 250, и получаешь стоимость амортизации форм на 1 метр камня.
    К примеру: Доломит пластинчатый стОит 4140 за форму 0,28 метра, значит метр форм 14 750, округлим до 15 000 и разделим на 250. Получаем 60 рублей на каждый метр.
    Все расчеты делаем с запасом, в реале получится меньше, но лучше так, чем не досчитать Wink

    Формы греть нельзя!!!!!!!!!



    Мишка за амортизацию понял.
    ну а на счет форм я же после заливки камня формы в сушилку ставлю от 30 до 40 градусов по цельсию.Вредоносная температура?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3940
    Репутация : 246
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Dimonmoz в 17/6/2012, 19:39

    Михаил Zikkamitt пишет:

    Формы греть нельзя!!!!!!!!!

    Что значит НЕЛЬЗЯ? Совсем нельзя?

    При твердении гипсового камня у меня нагрев происходит до 50-60 градусов...

    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3223
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 17/6/2012, 20:17

    От 30 до 40 ничего страшного, вопрос как у тебя тепло распределяется, и в каком месте ты температуру меряешь?! Это как про алкоголь за рулем, проще запретить совсем, чем потом объяснять, что 40 и 60 это разные вещи, и что нагоняя температуру, из пушки вылетают совсем другие градусы...

    Дима, ты то куда??? Нагрев у тебя чего происходит до 50 градусов?? Насколько он долговременный?? Какая теплопроводность полиуретана?? Куда уходят эти 50 при такой площади поверхности на открытом воздухе?? Не дури пожалуйста! Smile


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 17/6/2012, 20:37

    ну теперь то я спокоен))))
    avatar
    Артем53

    Сообщения : 217
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 29
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Артем53 в 18/2/2014, 19:12

    кто нибудь пробовал в бетон гидропробку добавлять?(черный порошок который моментально встает..несколько секунд)для ускорения схватывания?чем может аукнуться?...
    avatar
    Е.В. - Гений

    Сообщения : 731
    Репутация : 117
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 56
    Откуда : Беларусь, Минск

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Е.В. - Гений в 18/2/2014, 23:22

    Артем53 пишет:кто нибудь пробовал в бетон гидропробку добавлять?(черный порошок который моментально встает..несколько секунд)для ускорения схватывания?чем может аукнуться?...

    Любую химию надо пробовать на совместимость с другими компонентами смеси.
    Что точно, так это то, что будет сброс по конечной прочности.

    П.С. Нижний Н. страна алхимиков. ГЦПВ на фасады предлагают без проблем клеить.
    Формы продают из супер пластика вакуумной формовки без залипух, пропарки и эластичные
    \имел неосторожность года три назад купить - пластик оказался для обшивки кабины Газелей изнутри\

    П.П.С. Артем - ничего личного.
    avatar
    Артем53

    Сообщения : 217
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 29
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Артем53 в 19/2/2014, 00:07

    Евгений я из Великого Новгорода))это тот что от питера в 180 км..первый город на руси)а их путают с нижним вечно...задал этот вопро лишь потому что появилась мысль не только гцпв лить но и бетон.но т.к я на ранней стадии производства(это вторая иоя работа)нет денег на большой парк форм.вот и подумал может сбетоном попробовать.если гос поддержка даст сейчас добро на 58 тыщ то часть денег хотел потратить на доп оборудование..ну а форм хотябы по 2 квадрата..вот и думаю на что акцент ставить...всетаки сезон не за горами ..
    avatar
    Е.В. - Гений

    Сообщения : 731
    Репутация : 117
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 56
    Откуда : Беларусь, Минск

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Е.В. - Гений в 19/2/2014, 00:22

    Тороплюсь читать. Новгород увидел. а дальше мозги его Нижним обозвали.
    Сори. Был в Великом. Кремль у Вас там красивый.

    Совет такой. Сильно не распыляйся. Если резерва финансов нет, то ориентируйся на
    направление, которое сможет давать прибыль. Надо же тыщи и отдавать то будет.


    alex29ru

    Сообщения : 5894
    Репутация : 287
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор alex29ru в 19/2/2014, 00:33

    За..бись поддержка, на приличный тестомес не хватит.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 19/2/2014, 07:54

    зато на квадрат форм должно хватить)))
    avatar
    Е.В. - Гений

    Сообщения : 731
    Репутация : 117
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 56
    Откуда : Беларусь, Минск

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Е.В. - Гений в 19/2/2014, 08:47

    Для галочки, что бизнесу помогли, точно хватит.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Женя запад в 19/2/2014, 09:19

    Артем53 пишет:если гос поддержка даст сейчас добро на 58 тыщ то часть денег хотел потратить на доп оборудование.
    Чтобы получить эти деньги, нужно уволиться с работы,  получить статус безработного и т.д.
    Почитай здесь:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 19/2/2014, 10:59

    да и из них отдашь еще в качестве гос отчислений 20т
    avatar
    Артем53

    Сообщения : 217
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 29
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Артем53 в 19/2/2014, 18:07

    Женя запад пишет:
    Артем53 пишет:если гос поддержка даст сейчас добро на 58 тыщ то часть денег хотел потратить на доп оборудование.
    Чтобы получить эти деньги, нужно уволиться с работы,  получить статус безработного и т.д.
    Почитай здесь:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    я не официальго уже года 2 тружусь...спасибо за ссылку(полезная)!а за что 20 тыс????не слышал про такое...


    Последний раз редактировалось: Артем53 (19/2/2014, 18:32), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Артем53

    Сообщения : 217
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 29
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Артем53 в 19/2/2014, 18:19

    Е.В. - Гений пишет:Тороплюсь читать. Новгород увидел. а дальше мозги его Нижним обозвали.
    Сори. Был в Великом. Кремль у Вас там красивый.

    Совет такой. Сильно не распыляйся. Если резерва финансов нет, то ориентируйся на
    направление, которое сможет давать прибыль. Надо же тыщи и отдавать то будет.

    Спасибо за совет!...Новгород да...ща еще красивее стал..а если бетон на фасад лить начну дак вапще красивенный будет))а про деньги дак вроде они безвозмездны..главное год просуществовать и налоги платить и отчитаться за них.
    avatar
    olginec

    Сообщения : 296
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2012-02-01
    Возраст : 18
    Откуда : Россия МО

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор olginec в 19/2/2014, 18:34

    sanko_potemki пишет:да и из них отдашь еще в качестве гос отчислений 20т
    Тоже рассматривал такой вариант, но сотрудник ЦЗ, дал расклад и я решил, ну его нах. По сегодняшним ставкам выйдет больше 20т.
    avatar
    Артем53

    Сообщения : 217
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 29
    Откуда : Великий Новгород

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор Артем53 в 19/2/2014, 20:02

    olginec пишет:
    sanko_potemki пишет:да и из них отдашь еще в качестве гос отчислений 20т
    Тоже рассматривал такой вариант, но сотрудник ЦЗ, дал расклад и я решил, ну его нах. По сегодняшним ставкам выйдет больше 20т.
     affraid affraid ...завтра к ним пойду вставать ..и разузнаю подробнее...
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1661
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Ускорители схватывания

    Сообщение автор sanko_potemki в 19/2/2014, 20:29

    УСПЕХА


      Текущее время 20/4/2018, 17:39