Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+4
вовк николай
Женя запад
Dimonmoz
alex29ru
Участников: 8

    Отделочные материалы

    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Отделочные материалы Empty Отделочные материалы

    Сообщение автор alex29ru 12/11/2012, 19:50

    Народ!
    Кто-нить сталкивался с подобным девайсом: http://www.ekoplat.ru/
    В частности ветрозащита и тепло-звукоизоляция, возможно ли на него камень приклеить, не отвалиться в дальнейшем вместе с куском плиты?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 12/11/2012, 20:21

    alex29ru пишет:Народ!
    Кто-нить сталкивался с подобным девайсом: http://www.ekoplat.ru/
    В частности ветрозащита и тепло-звукоизоляция, возможно ли на него камень приклеить, не отвалиться в дальнейшем вместе с куском плиты?

    Я держал эти плиты в руках. Они ещё мягче, чем советская мягкая ДВП. На неё вообще ничего не приклеишь, не то что камень.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор alex29ru 12/11/2012, 20:40

    Дим, не соглашусь, тоже руками трогал, по ощущениям - как очень плотный войлок, образец 10х10х1,2 см при попытке сломать(без фанатизма) слегка покрошился по краям где ладони опирались. С мягкой советской ДВП - ни какого сравнения.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 12/11/2012, 21:55

    Все равно - не надежно все это.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор alex29ru 22/12/2012, 21:19

    alex29ru пишет:Народ!
    Кто-нить сталкивался с подобным девайсом: http://www.ekoplat.ru/
    В частности ветрозащита и тепло-звукоизоляция, возможно ли на него камень приклеить, не отвалиться в дальнейшем вместе с куском плиты?
    Возвращаюсь к поднятому вопросу.
    В кратце, приобрел тепло-звукоизоляцию 10 мм, зашил стены, испытал камнем.
    Эффект почувствовал сразу, гостевой дом круглосуточно не отапливается, только во время работы до комфортной температуры. При каждодневном приезде температура за ночь опускалась до минус 2-5 гр. при - 15 за бортом, после зашивки до +2-+5 гр.
    Сама плита гораздо плотнее совдеповской мягкой ДВП. Решил испытать как на ней будет держаться плитка.
    Покрыл кусок грунтовкой глубокого проникновения, участками нанес гипсовую шпаклевку и водоэмульсионку один участок оставил чисто под грунтом. Кстати после высыхания грунта поверхность плиты стала гораздо прочнее, против не покрытой - звенит на щелчок.

    Используемые материалы
    Отделочные материалы 0242n



    С лева на право участки: шпаклевка, в/э и только грунт. Левые плитки приклеены на плиточный клей, правые на подобие жидких гвоздей.
    Отделочные материалы 0243f



    Через восемнадцать дней попытался оторвать, голыми руками ничего не получилось, пришлось применять инструмент
    Отделочные материалы 0245w



    По ощущениям: даже с помощью стамески, оторвал с трудом вместе с материалом с любого из покрытий, на клее для плитки держится крепче, как показалось - на покрытии с в/э держалась сильнее, далее на шпаклевке, и слабже всего грунте.
    Шпаклевку наверное надо наносить в два слоя или использовать другой грунт, из первого слоя вода моментально впитывается плитой.
    В общем плита имеет право на жизнь. И несмотря на некоторые вопли в инете, что не могут на него обои поклеить, испытаниями и самим материалом я удовлетворен.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Женя запад 23/12/2012, 11:13

    Если это для наружки - то тонковата для утепления и плитку бетонную не выдержит, хоть чем намажь, а если для внутрянки - то между стеной и такой плитой нужна пароизоляционная плёнка, тогда эту плиту как к стене крепить?
    Не вижу я смысла в её использовании. Если дом холодный, а фасад утеплить нет возможности, нужно внутри делать обрешётку, оббивать пароизоляцией, заполнять минватой или полистиролом, а поверх гипсоплиту или панели.
    Я вижу часто такой порядок работы.
    вовк николай
    вовк николай


    Сообщения : 1053
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 49
    Откуда : новошахтинск

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор вовк николай 23/12/2012, 11:47

    Женя запад пишет:Если это для наружки - то тонковата для утепления и плитку бетонную не выдержит, хоть чем намажь, а если для внутрянки - то между стеной и такой плитой нужна пароизоляционная плёнка, тогда эту плиту как к стене крепить?
    Не вижу я смысла в её использовании. Если дом холодный, а фасад утеплить нет возможности, нужно внутри делать обрешётку, оббивать пароизоляцией, заполнять минватой или полистиролом, а поверх гипсоплиту или панели.
    Я вижу часто такой порядок работы.
    Согласен.Я гипсокартонщик и такую работу выполняю почти каждый день.А эти панели... scratch не знаю.На их сайте написано,что под обрешётку надо толщиной 25мм,по цене выходит в 3 раза дороже гипсокартона.А на счёт вреда гкл(на том сайте приводится чей то доклад),могу тоже доклад о его пользе для здоровья человека.Просто каждый производитель рекламирует свой товар.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/12/2012, 14:26

    На счет внутреннего утепления - то вся эта лабуда под гипсокартон с пароизоляцией - только вредит. если кто сталкивался со смещением точки росы, то поймет, что все это выброшенные деньги. Внутри можно только пеностекло с вентзазором, либо штукатурка теплоизоляционная с теплотехническим расчетом, чтобы точка росы не сместилась при любой отрицательной температуре на границу материалов.

    На счет пользы и вреда обоих указанных материалов, то оба имеют право на жизнь, но вытеснить чем-то гипсокартон на сегодняшний день не представляется возможным. Сам не люблю лишние пустоты в доме, поэтому у меня пошел только один лист на лестнице.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор BES 23/12/2012, 14:48

    Dimonmoz пишет:
    На счет пользы и вреда обоих указанных материалов, то оба имеют право на жизнь, но вытеснить чем-то гипсокартон на сегодняшний день не представляется возможным. Сам не люблю лишние пустоты в доме, поэтому у меня пошел только один лист на лестнице.
    Ой ли? Есть магнезитовая плита, есть цементо-стружечные плиты - при примерно такой же цене у каждого материала есть свои достоинства.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/12/2012, 16:53

    У нас магнезитовая плита в 2,5 раза дороже ГК, ЦПС в рознице нет вообще, только у импортеров. Так что остается только гипсокартон.

    П.С. Был в Вашем Эпицентре (в Одессе возле 7-км), так у нас даже в столице равноценного аналога нет.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор BES 23/12/2012, 18:59

    Ну... я от Эпицентра плююсь Laughing Туда только по акции какой-то... или если мелочевка какая срочно нужна.
    Все заказывается напрямую, доставка перевозчиком - это и дешевле и удобнее.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/12/2012, 21:15

    BES пишет:Ну... я от Эпицентра плююсь Laughing Туда только по акции какой-то... или если мелочевка какая срочно нужна.
    Все заказывается напрямую, доставка перевозчиком - это и дешевле и удобнее.

    Это если нужно на хороший объем, а если пару листов? Что тогда делать? Остается только в строймаг или рынок.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/12/2012, 21:39

    Согласен с Димой, внутреннее утепление туфта если нет наружки, точка росы ни как не выйдет на наружную поверхность стены.
    Предыстория покупки: рубленый из бруса 150*150 гостевой домик требовал выравнивания внутренних стен с минимальными потерями площади(домик все таки), рассматривались несколько материалов, выбор пал на этот, как наиболее бездобавочный(для справки, стоимость его у нас сравнима стоимости влагостойкого ГКЛ и СМЛ). Прямо на брус пристрелена пароизоляционная мембрана и гвоздями прибита плита, конечно легла кое где волной, но очень минимальной и практически не заметной. Наружное утепление планировалось базальтовой плитой, но подумываю о такой же плите - ветрозащите 25 мм под вентфасад из натуральной имитации бруса. По цоколю запущу плоский шифер или ЦСП и на него иск. камень.
    ПС Испытания проводились на тепло-звуко изоляционной плите, она для внутрянки, по-этому о фасадной плитке речи даже не ведется, хотя(ИМХО) она выдержит плитку любого веса(в пределах разумного) если гвоздей почаще набить.
    ППС Я не рекламирую и не восхваляю данный материал, просто делюсь первыми результатами.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Домовой 11/6/2014, 08:45

    Dimonmoz пишет:На счет внутреннего утепления - то вся эта лабуда под гипсокартон с пароизоляцией - только вредит. если кто сталкивался со смещением точки росы, то поймет, что все это выброшенные деньги.  Внутри можно только пеностекло с вентзазором, либо штукатурка теплоизоляционная с теплотехническим расчетом, чтобы точка росы не сместилась при любой отрицательной температуре на границу материалов.

    На счет пользы и вреда обоих указанных материалов, то оба имеют право на жизнь, но вытеснить чем-то гипсокартон на сегодняшний день не представляется возможным. Сам не люблю лишние пустоты в доме, поэтому у меня пошел только один лист на лестнице.
    А если замутить бюджетную "теплую штукатурку" самому. Читал про такую с перлитом. С какими еще наполнителями реально? Керамзит, опилки, базальтовая крошка и т.д. Может у кого есть опыт. Только не готовые смеси.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 11/6/2014, 18:36

    Эффективное утепление - только наружное. В твоем случае никаких теплых перлитовых штукатурок. иначе она сама отпадет через пару лет, или потребует постоянного беспрерывного отопления всю зиму. На гараж можно обычную термошубу замутить и не переживать по этоиу поводу.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Домовой 11/6/2014, 19:13

    Что есть обычная термошуба? Очень хочется не переживать.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 11/6/2014, 19:18

    Любой плитный утеплитель (минплита, пенополистирол и др), защищенные от внешних воздействий слоем штукатурки.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Домовой 11/6/2014, 23:19

    А как же быть с боковыми стенами, ведь они общие с другими гаражами.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 11/6/2014, 23:50

    Это уже сложнее можно изнутри оштукатурить специальным раствором на основе гранд пеностекла типа "поровер". Есть российский аналог. Дорого, но зато надежнее ничего нет.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Домовой 12/6/2014, 00:29

    Посмотрел. Весьма дорого. А с керамзитом никак?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 12/6/2014, 00:32

    Эффект совсем никакой для такого утепления.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Домовой 12/6/2014, 00:33

    А сами соседние гаражи для боковых стен нисколько не изолятор?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 12/6/2014, 00:44

    Они то изолятор, но промерзают, топить придется гораздо больше.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Домовой 12/6/2014, 00:48

    Спасибо, буду думать scratch 
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Отделочные материалы Empty Re: Отделочные материалы

    Сообщение автор Домовой 12/6/2014, 09:39

    А если пеноплексом изнутри обклеить стены и потолок, не поможет?
    С точкой росы будут проблемы?

      Текущее время 29/3/2024, 10:18