Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Окрашивание бетонного камня.

    Поделиться
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 25/12/2012, 00:45

    А почему сухим лучше?
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3086
    Репутация : 157
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 50
    Откуда : Башкирия

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор piligrim в 25/12/2012, 08:57

    Прими как аксиому...


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 25/12/2012, 09:35

    А почему пигмент не весь с формы уходит в камень? Может быть зимой дольше нужно подержать в форме?
    avatar
    Альберт

    Сообщения : 875
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Респ. Башкортостан

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Альберт в 25/12/2012, 15:27

    Инал пишет:А почему пигмент не весь с формы уходит в камень? Может быть зимой дольше нужно подержать в форме?

    Когда я начинал это дело я перечитал весь форум, и когда первый раз залил бетон, я знал из за чего может произойти тот или иной косяк. Опиши весь процесс работы который ты совершил... (возможно низкая температура, отсутствие влажности в сушилке, не накрывал клиенкой форму при сушке, не стряхнул лишнии пигмент с формы...) Так же выложи фото что у тебя получилось. Профессионалам проще будет разобраться что с твоей цветовой гаммой.

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 25/12/2012, 16:11

    [quote="Альберт"]
    Инал пишет:А почему пигмент не весь с формы уходит в камень? Может быть зимой дольше нужно подержать в форме?

    Когда я начинал это дело я перечитал весь форум, и когда первый раз залил бетон, я знал из за чего может произойти тот или иной косяк. Опиши весь процесс работы который ты совершил... (возможно низкая температура, отсутствие влажности в сушилке, не накрывал клиенкой форму при сушке, не стряхнул лишнии пигмент с формы...) Так же выложи фото что у тебя получилось. Профессионалам проще будет разобраться что с твоей цветовой гаммой. [/quote

    У меня сушилки как таковой нет. Просто оставляю на столе в гараже под пленкой. Температура около 10 градусов. И еще, получается глянец на спине камня. Воду добавляю - 1100 мл на 4 кг цемента, адиум-50 мл. Фотки скину скоро.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор sandrogor в 26/12/2012, 02:43

    Инал пишет:

    У меня сушилки как таковой нет. Просто оставляю на столе в гараже под пленкой. Температура около 10 градусов. И еще, получается глянец на спине камня. Воду добавляю - 1100 мл на 4 кг цемента, адиум-50 мл. Фотки скину скоро.

    Как уже говорил Бес - глянец на спине это из-за перелива воды. Получается при вибрации выступает цементное молочко и оно застывая делает такой глянец. Для фасадки это не гут, т.к. это слой может запросто отлететь после укладки. Иногда народ шкрябает щеткой чтобы снять этот слой.
    Чтобы не делать лишних движений - попробуй узнать количество воды в твоем песке. Возьми 1 кг песка и хорошенько прокали его на огне. Когда он станет сухим и рассыпчатым - взвесь его и узнаешь сколько в твоем килограме песка было воды. Я так у себя замерял и было порядка 60 грамм в килограме.
    В твоем случае это может быть до 240 грамм лишней воды. И еще - все меряй в одних еденицах - килограммах. Тоесть при в/ц 0,25 на твои 4 кг цемента воды нужен 1 кг с поправкой на воду в песке.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор udavvv в 26/12/2012, 12:37

    Глянец на заднице камня может быть из за того, что плохо запакованы формы, или вообще не закрыты!

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 26/12/2012, 12:58

    udavvv пишет:Глянец на заднице камня может быть из за того, что плохо запакованы формы, или вообще не закрыты!
    А как надо запаковывать? Я просто пленкой накрываю. Нужно совсем заворачивать?

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 26/12/2012, 13:00

    sandrogor пишет:
    Инал пишет:

    У меня сушилки как таковой нет. Просто оставляю на столе в гараже под пленкой. Температура около 10 градусов. И еще, получается глянец на спине камня. Воду добавляю - 1100 мл на 4 кг цемента, адиум-50 мл. Фотки скину скоро.

    Как уже говорил Бес - глянец на спине это из-за перелива воды. Получается при вибрации выступает цементное молочко и оно застывая делает такой глянец. Для фасадки это не гут, т.к. это слой может запросто отлететь после укладки. Иногда народ шкрябает щеткой чтобы снять этот слой.
    Чтобы не делать лишних движений - попробуй узнать количество воды в твоем песке. Возьми 1 кг песка и хорошенько прокали его на огне. Когда он станет сухим и рассыпчатым - взвесь его и узнаешь сколько в твоем килограме песка было воды. Я так у себя замерял и было порядка 60 грамм в килограме.
    В твоем случае это может быть до 240 грамм лишней воды. И еще - все меряй в одних еденицах - килограммах. Тоесть при в/ц 0,25 на твои 4 кг цемента воды нужен 1 кг с поправкой на воду в песке.
    А сколько адиума добавлять? Я добавил на 4 кг цемента 45 мл. В граммах это сколько будет?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор udavvv в 26/12/2012, 13:09

    Инал пишет:
    udavvv пишет:Глянец на заднице камня может быть из за того, что плохо запакованы формы, или вообще не закрыты!
    А как надо запаковывать? Я просто пленкой накрываю. Нужно совсем заворачивать?
    Я перекладываю фанерой каждый ряд, но у меня пластик!
    У тебя плёнка с жопой камня соприкасается!?

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 26/12/2012, 17:14

    Соприкасается. Это плохо?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор udavvv в 26/12/2012, 17:20

    Инал пишет:Соприкасается. Это плохо?
    Может в этом причина!? плёнка то глянцевая, она соприкасается с жёпкой камня, вот и результат!

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 26/12/2012, 17:42

    Буду пробовать разные варианты))
    avatar
    Е.В. - Гений

    Сообщения : 730
    Репутация : 117
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 56
    Откуда : Беларусь, Минск

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Е.В. - Гений в 27/12/2012, 09:07


    С утверждением выше, что глянец на попке по своей природе слабый, не согласен. Как то раз при взвешивании воды платформа весов зацепилась за резиновый коврик и воды на 2 литра в мешалку больше попало. На в\столе эта лишняя вода сделало болото, да такое, что форму со стола не взять. Пришлось сливать в коробку \шапку\ от торта. Отставили в сторону. Через недельку решили выкинуть. А эта типа водичка при толщине 7 мм. руками не ломается вообще. Монолит. Состав смеси, температура, активность цемента, качество,состав песка, кол-во пигмента и т.д. - много факторов влияет на прочность так называемого цементного молочка, которое выдавится из смеси наверх. Я при производстве на ПУ формах пока на поверхности рябь легкую не увижу, форму со стола не снимаю. Это как индикатор отсутствия пор на лицевой части отливки.
    На форуме часто личные наблюдения, можно принять за доказанный факт. Советы слушай, а сам не плошай. Только опыты, можно в тазике для экономии \при наличии точных весов\ дадут тебе желаемый результат.
    А накрывание пленкой на попочный слой почти не влияет. При сушке на воздухе - будет глянец. А при пленке \от влаги\ матовый. Прочность почти одинаковая. Кубики на прессе завернутые и нет при сушке и досушке дали разницу в прочности среднюю 80 и 85 Мпа соответственно.
    на фото: изделие сушилось без пленки[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 27/12/2012, 09:26

    У меня точно такой же глянец получается. Воды добавляю 0,3 к цементу. Если добавлять меньше воды, то однородной массы не получается, ерунда выходит короче говоря. Адиума добавляю 1-1,5 от цемента. Может снимать глянец после сушки? Или же делать борозды, когда еще не совсем схватился?
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор BES в 27/12/2012, 10:28

    не парься. Если прочность камня устраивает - то этот глянец на заднице ни на что не влияет.

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 27/12/2012, 11:58

    Прочность отличная, просто говорят, что может отлететь после установки((
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор BES в 27/12/2012, 12:04

    Пошли советчиков нах э... в далекое плаванье )))
    Просто нужен качественный клей.
    Второй вариант - пробуй уменьшить воду.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Dimonmoz в 27/12/2012, 13:43

    Инал пишет:Прочность отличная, просто говорят, что может отлететь после установки((
    Глянец и токая пленка воды - это две разные вещи. На сухих гиперпластификаторах глянца меньше, а вот воды или слабого цементного молочка на тыльной поверхности, которое, когда высыхает - образует тонкую слабую пленку появляется больше. Если у Тебя нет такой пленки, то сам глянец не страшен.

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 27/12/2012, 17:13

    [quote="Dimonmoz"]
    Инал пишет:Прочность отличная, просто говорят, что может отлететь после установки((
    Глянец и токая пленка воды - это две разные вещи. На сухих гиперпластификаторах глянца меньше, а вот воды или слабого цементного молочка на тыльной поверхности, которое, когда высыхает - образует тонкую слабую пленку появляется больше. Если у Тебя нет такой пленки, то сам глянец не страшен.[/quote
    Я заметил, что глянец появился когда я стал работать с Адиумом, на Гипер П такого не было. Но в целом работа Адиума мне нравится гораздо больше. Да и глянец не сплошной, а отдельными островками. Может ничего страшного?
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор sandrogor в 27/12/2012, 18:49

    Инал пишет:А сколько адиума добавлять? Я добавил на 4 кг цемента 45 мл. В граммах это сколько будет?

    Я фасадку не делал...
    Но пишут что для фасадки хватит и 1% от массы цемента. Для тротуарки кидаю 2%.

    Поэтому для 4 кг цемента при 1% выйдет 40 грамм Адиума.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор sandrogor в 27/12/2012, 19:06

    Е.В. - Гений пишет:
    С утверждением выше, что глянец на попке по своей природе слабый, не согласен. Как то раз при взвешивании воды платформа весов зацепилась за резиновый коврик и воды на 2 литра в мешалку больше попало. На в\столе эта лишняя вода сделало болото, да такое, что форму со стола не взять. Пришлось сливать в коробку \шапку\ от торта. Отставили в сторону. Через недельку решили выкинуть. А эта типа водичка при толщине 7 мм. руками не ломается вообще. Монолит. Состав смеси, температура, активность цемента, качество,состав песка, кол-во пигмента и т.д. - много факторов влияет на прочность так называемого цементного молочка, которое выдавится из смеси наверх. Я при производстве на ПУ формах пока на поверхности рябь легкую не увижу, форму со стола не снимаю. Это как индикатор отсутствия пор на лицевой части отливки.
    На форуме часто личные наблюдения, можно принять за доказанный факт. Советы слушай, а сам не плошай. Только опыты, можно в тазике для экономии \при наличии точных весов\ дадут тебе желаемый результат.
    А накрывание пленкой на попочный слой почти не влияет. При сушке на воздухе - будет глянец. А при пленке \от влаги\ матовый. Прочность почти одинаковая. Кубики на прессе завернутые и нет при сушке и досушке дали разницу в прочности среднюю 80 и 85 Мпа соответственно.

    При переливе воды на тротуарке образовуется глянцевый слой, который практически сразу (у меня по крайней мере...) отлетает даже в процессе расформовки. Сам по себе он типа крепкий но отлетает от основной массы плитки. Лично мне это никак не мешает так как тротуарка. Very Happy

    А где то в ветке о Проблемах камня народ разминался по поводу этого слоя - и щетками скребли и борозды делали... лень искать посты...

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор Инал в 28/12/2012, 00:16

    Короче говоря, тут только опытным путем можно истину найти, как я понял))
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Окрашивание бетонного камня.

    Сообщение автор sandrogor в 28/12/2012, 03:51

    Инал пишет:Короче говоря, тут только опытным путем можно истину найти, как я понял))

    Короче, как писали старшие товаристчи - если по крепости все устраивает то забей на этот глянец. Кстати, его пластификатор может давать. Без пластификатора глянца скорее всего не будет.
    Первую тротуарку делал без пластификатора - глянца нету, как и крепости т.к. воды лил много...

      Текущее время 20/11/2017, 18:10