Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Полиуретановые формы

    Поделиться
    avatar
    KAVKA

    Сообщения : 258
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор KAVKA в Вт 08 Сен 2015, 23:48

    Владислаv пишет:Да блин ФитСтон! у меня их один типаж. Формы тонкие как презерватив..вес формы 0.2 метра 900грамм Smile  форма после 300 циклов убивается в ужас! Я парил им мозг пол года и вот они согласились сделать мне комплект форм с толщиной бортов 1см.  Сам лить не хочу. Резины какие то дерьмовые стали попадаться.

    Покупал платину по 1200 за кг. сделал форму. Хрень! порвалась легче чем китайская резинка на олове. Не хочу лить формы ну никак..хочу купить и не париться. Чтоб хотя бы 1 год отработали эти формы.
    Влад!
    300 циклов на ,9кг - ты просто "насильник". Должен был убить их гораздо раньше!
    Есть некоторое кол-во производителей хороших форм.
    Поскольку ты пришел на этот форум, где многие льют годами на Зиккамиттовских формах и не знают несчатья (а формы с каждым разом все лучше и лучше) - позвони родителям этих форм (Мише)Smile
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Вт 08 Сен 2015, 23:52

    А я слышал что у Зикамитовских форм есть проблема с усадкой..которая продолжается на протяжении всего срока эксплуатации форм))) т.е взял партию, а потом при до заказе очередной формы начинаешь играть в догонялки с размерами камней)

    И еще самое важно это то,что уже висят стенды в магазинах, есть типажи которые покупают. У Мише нет данных типажей и делать он для меня их не будет)
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Вт 08 Сен 2015, 23:56

    Да и что такое 300 циклов. все производители ПУ форм пишуть что 2000-3000 ) Есть формы СлимСтоун. прошли более 1000 отливок и ничего. Есть усадка,но камни то нормальные..не горбатые)
    avatar
    KAVKA

    Сообщения : 258
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор KAVKA в Ср 09 Сен 2015, 00:04

    Владислаv пишет:Да и что такое 300 циклов. все производители ПУ форм пишуть что 2000-3000 ) Есть формы СлимСтоун. прошли более 1000 отливок и ничего. Есть усадка,но камни то нормальные..не горбатые)
    Все производители зубной пасты пишут об исключительном отбеливании... Годами пишут....
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Ср 09 Сен 2015, 00:09

    KAVKA пишет:
    Владислаv пишет:Да и что такое 300 циклов. все производители ПУ форм пишуть что 2000-3000 ) Есть формы СлимСтоун. прошли более 1000 отливок и ничего. Есть усадка,но камни то нормальные..не горбатые)
    Все производители зубной пасты пишут об исключительном отбеливании... Годами пишут....

    Злодеи.. Ну вот придут толстые формы и посмотрим как они будут работать ..Но есть подозрение что все равно придется в итоге самому лить формы .
    avatar
    KAVKA

    Сообщения : 258
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор KAVKA в Ср 09 Сен 2015, 00:13

    Владислаv пишет:
    KAVKA пишет:
    Владислаv пишет:Да и что такое 300 циклов. все производители ПУ форм пишуть что 2000-3000 ) Есть формы СлимСтоун. прошли более 1000 отливок и ничего. Есть усадка,но камни то нормальные..не горбатые)
    Все производители зубной пасты пишут об исключительном отбеливании... Годами пишут....

    Злодеи.. Ну вот придут толстые формы и посмотрим как они будут работать ..Но есть подозрение что все равно придется в итоге самому лить формы .
    Лить самому по-любому придется при расширении рынка сбыта - далеко не все предлагают фактуры камня, которые нужны на твоем рынке сбыта.
    Но в начале пути - самый дешевый путь - купить готовые формы
    avatar
    KAVKA

    Сообщения : 258
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор KAVKA в Ср 09 Сен 2015, 00:21

    KAVKA пишет:
    Владислаv пишет:
    KAVKA пишет:
    Владислаv пишет:Да и что такое 300 циклов. все производители ПУ форм пишуть что 2000-3000 ) Есть формы СлимСтоун. прошли более 1000 отливок и ничего. Есть усадка,но камни то нормальные..не горбатые)
    Все производители зубной пасты пишут об исключительном отбеливании... Годами пишут....

    Злодеи.. Ну вот придут толстые формы и посмотрим как они будут работать ..Но есть подозрение что все равно придется в итоге самому лить формы .
    Лить самому по-любому придется при расширении рынка сбыта - далеко не все производители форм предлагают фактуры камня, которые нужны на твоем рынке сбыта.
    Но в начале пути - самый дешевый путь - купить готовые формы
    И Влад еще - полиуретаны не обманешь! Витафлекс, Политэк, Порамолд, Адваформ и прочие - все усадочные! Их основная задача - отрабатывать свой ресурс в короткие сроки и максимально - тогда: у тебя много $ от продаж готового продукта и готовность(мат.возможность) сменить парк форм по мере их прихода в негодность.
    По практике (не моей), а USA компании [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] кем я общаюсь), ПУ формы эксплуатируются более 20 лет (да деформируются, но малых тиражах продолжают работать)
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в Ср 09 Сен 2015, 00:45

    Владислаv пишет:
    Михаил Zikkamitt пишет:Владислав, а мы знакомы? Ты приезжал ко мне в гости?
    Привет Михаил! да пару раз по телефону общались и брал я 1 форму на пробу..

    Владислаv пишет:А я слышал что у Зикамитовских форм есть проблема с усадкой..которая продолжается на протяжении всего срока эксплуатации форм))) т.е взял партию, а потом при до заказе очередной формы начинаешь играть в догонялки с размерами камней)

    И еще самое важно это то,что уже висят стенды в магазинах, есть типажи которые покупают. У Мише нет данных типажей и делать он для меня их не будет)

    Вот не люблю я таких недоговорённостей!!!! Exclamation

    Я ВСЕГДА сам рассказывал и предупреждал об усадках полиуретанов! Но это же не значит, что нет других материалов!!! Тем более для "быстрого" камня!
    То, что не понравился платиновый силикон, так это ты просто не умеешь его готовить Very Happy
    То, что я не буду что-то делать, тоже заявление я бы сказал не корректное...

    А вот то, что ты, живя в Малоярославце, заказываешь формы из Сибири, игнорируя производителя, как минимум раз в неделю проезжающего через Балабаново в Протвино на производство - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!

    Зато ты готов платить 3000 + доставка с Сибири за 900 грамм не самого дорогого ПУ affraid

    Жесть...

    Завтра жду звонка! +7 925 5050141


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Ср 09 Сен 2015, 08:17

    Приветствую Михаил!! Да блин..я согласен что не умею платину готовить) я бы с радостью научился и все бы уже на платину перевел и не парился. 2 раза пробовал делать формы из платины..одну форму выкинул! вторая лежит и не нравится)) зато с китайского оловянного получаются хорошие формы и идеальной передачей фактуры,минимальной усадкой и работают по 2 года..может и больше бы работали но я обновляю и выбрасываю старые)

    А с Сибири я формы беру так как данные типажи больше никто не делает тут а я когда начинал взял формы и налепил стенды и все мои магазины уже сидят на данных типажах)

    И я уже тебе говорил что те типажи что есть у тебя мне нравятся больше чем у других фирм,они какие-то более интересные и серьезные .

    А еще есть фирма ( не буду тут рекламировать) из Новосибирска! у них толстенные формы,мне кажется не убиваемые..и ценник терпимый.

    Да и вообще фиг знает..у меня БЫСТРОКАМЕНЬ! количество форм на один типаж это 7 штук по 0.2 метра. Этого достаточно для производства 1 типажа в день до 25 метров ГЦПВ
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3905
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Dimonmoz в Ср 09 Сен 2015, 14:39

    Владислаv пишет:

    Да и вообще фиг знает..у меня БЫСТРОКАМЕНЬ!  количество форм на один типаж это 7 штук по 0.2 метра. Этого достаточно для производства 1 типажа в день до 25 метров ГЦПВ

    Парни, поделитесь такой производительностью. Как вы так работаете. У меня на распалубку 1,5 м2 камня уходит 15 минут. Сам делал, над молодым подсобником стоял. Все равно в среднем 15 минут. Сам процесс заливки этих же 1,5 м2 с отвешиванием и размешиванием и заливкой и очисткой инструмента тоже 15 минут. Итого на цикл заливка+распалубка = 30 минут. Даже если распалубку начинать через 5 минут после заливки, то получается 35 минут. Рабочая смена, от которой люди не будут дохнуть, состоит из 8 часов, причем 10 минут каждый час нужно работнику на посидеть, отдохнуть, иначе он реально упадет к концу смены, а завтра вообще не придет, и тут вопрос даже не в оплате, а в физиологии организма. Пусть эти 10 минут перекура будут у работников пока схватывается смесь. Итого на цикл 40 минут. Но я не встречал таких гипсов, которые можно снимать через 10 минут после заливки сразу ролутора квадратов. Либо смесь очень густая и нужно еще снять её излишки с форм и очистить их. Либо комфортно лить. Если первый вариант, то нужно потратить время на снятие излишков с форм, со стола, а это еще пять минут. Либо реально ждать минут 15-20 до съема...

    Но даже, если снимать через 10 минут после заливки, то 60*8=480 минут смена/40 минут цикл = 12 циклов * 1,4 м2 = 17 квадратов, но никак не 25. И это с учетом, что камень не нужно носить в сушилку, он туда доезжает в стеллажах на рохле...
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3086
    Репутация : 157
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 50
    Откуда : Башкирия

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор piligrim в Ср 09 Сен 2015, 16:49

    Владислаv пишет:... количество форм на один типаж это 7 штук по 0.2 метра. Этого достаточно для производства 1 типажа в день до 25 метров ГЦПВ

    Почему именно 7? Ты сразу 7 форм заливаешь? К меня на пример кратно 3-м, т.е. или 6 или 9. Заливаю по 3 формы по 0,2. После того как залит второй или третий комплект разформовывается первый и т.д. по кругу.


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Ср 09 Сен 2015, 18:33

    piligrim пишет:
    Владислаv пишет:... количество форм на один типаж это 7 штук по 0.2 метра. Этого достаточно для производства 1 типажа в день до 25 метров ГЦПВ

    Почему именно 7? Ты сразу 7 форм заливаешь? К меня на пример кратно 3-м, т.е. или 6 или 9. Заливаю по 3 формы по 0,2. После того как залит второй или третий комплект разформовывается первый и т.д. по кругу.

    Я так подсчитал что удобнее 7-8 форм заливать по 0.2 метра. Все лежат на столах. Как только залил эти формы они сразу убираются в стеллаж и заливаются следующие. Как эти формы залил достаются те что заливал,вытаскивается камень и пошло по кругу.

    У меня такое количество форм удобно работнику что бы он не напрягаясь за день мог один делать 21 метр и между делом и чай попить и на телефоне повисеть) У него ЗП сдельная от метража.
    2 человека в таком режиме с 8.30 до 12.00 заливают 12-15 метров.ну там+ - конечно. От цвета и типажа зависит.

    На все 7 форм сразу порциями готовится 7 ведер со всеми нужными компонентами. По кругу получается льется 2.8 метра. Жду формы,округлю до 3м.кв. так считать удобнее.
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3086
    Репутация : 157
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 50
    Откуда : Башкирия

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор piligrim в Ср 09 Сен 2015, 19:26

    Понятно. Все стандартно только с большим количеством форм. У меня на в/столле помещаются только три формы по 0,2. Поэтому и кол-во форм кратно 3.


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Ср 09 Сен 2015, 19:37

    piligrim пишет:Понятно. Все стандартно только с большим количеством форм. У меня на в/столле помещаются только три формы по 0,2. Поэтому и кол-во форм кратно 3.

    Я без вибро работаю. Столы подвижные.. в смысле что при малейшем постукивании стол вибрирует и смесь хорошо садится даже очень густая. Для ГЦПВ хватает, бетонку конечно не протрясти.
    avatar
    Е.В. - Гений

    Сообщения : 730
    Репутация : 117
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 56
    Откуда : Беларусь, Минск

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Е.В. - Гений в Чт 10 Сен 2015, 08:12

    Владислаv пишет: количество форм на один типаж это 7 штук по 0.2 метра. Этого достаточно для производства 1 типажа в день до 25 метров ГЦПВ

    Я так подсчитал что удобнее 7-8 форм заливать по 0.2 метра. Все лежат на столах. Как только залил эти формы они сразу убираются в стеллаж и заливаются следующие. Как эти формы залил достаются те что заливал,вытаскивается камень и пошло по кругу.

    У меня такое количество форм удобно работнику что бы он не напрягаясь за день мог один делать 21 метр и между делом и чай попить и на телефоне повисеть) У него ЗП сдельная от метража.
    2 человека в таком режиме с 8.30 до 12.00 заливают  12-15 метров.ну там+ - конечно. От цвета и типажа зависит.

    На все 7 форм сразу порциями готовится 7 ведер со всеми нужными компонентами. По кругу получается льется 2.8 метра. Жду формы,округлю до 3м.кв. так считать удобнее.[/quote]

    Пару дней просто читал форум. Что-то сдерживало встрять в разговор. В итоге не сдержался.
    Мое ИМХО выделено жирным и подчеркиванием.

    Стандартная ошибка. Делается пробный замес с секундомером, а затем просто умножается
    на человеко-часы-замесы. Не учитывается множество операций, которые просто необходимы при производстве на
    поток. Не буду эти операции описывать подробно, - ну хотя бы 25 квадратных метров просто уложить в коробки и
    складировать, наклеить ярлычок, заклеить, переместить на склад. Затем отгрузить.
    А еще не такое количество продукции надо иметь хотя-бы недельный запас гипса и т.п.
    Как это все размазать на площади в .... кв.м.
    В общем что-то не так.

    П.С. Еще раз уточню. Это мое ИМХО. Без личностей.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Чт 10 Сен 2015, 08:25

    А что не так? Very Happy я закупаю 4 тонны сырья раз в 3 недели! один человек постоянно льет камень . Я прихожу и занимаюсь сам всем процессом упаковки,просто не доверяю пока это дело рабочим..перепутают этикетку или пару камней и будет мне потом геморрой.

    Получается все так быстро в процессе заливки,потому что НЕ пользуюсь весами т.к все это отнимает время. Все компоненты вымеряются весами один раз,потом делаются мерные емкости .
    Те компоненты которые смешиваются вместе,тоже перед работой мешаются сразу и готовится полуфабрикаты.

    У кого как. Кто то с 5 формами носится и не успевает, а мой труженик орет что ему мало
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор udavvv в Чт 10 Сен 2015, 08:37

    Короче Владислав!
    Пока не будет фото, по...уй чего, камней, упаковки,
    сушилки или таджика, никто тебе не поверит king
    Сейчас это можно сделать очень просто, в наш век
    высоких технологий!
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Чт 10 Сен 2015, 08:49

    udavvv пишет:Короче Владислав!
    Пока не будет фото, по...уй чего, камней, упаковки,
    сушилки или таджика, никто тебе не поверит king
    Сейчас это можно сделать очень просто, в наш век
    высоких технологий!

    Я тебе в личку сегодня кину Very Happy Таджика,упаковку ну и всякие штуки! на общее обозрение это опасно) я вот не бухаю,а вчера пришлось чуть..а то нервы нервы)
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор udavvv в Чт 10 Сен 2015, 09:07

    Владислаv пишет:
    udavvv пишет:Короче Владислав!
    Пока не будет фото, по...уй чего, камней, упаковки,
    сушилки или таджика, никто тебе не поверит king
    Сейчас это можно сделать очень просто, в наш век
    высоких технологий!

    Я тебе в личку сегодня кину Very Happy Таджика,упаковку ну и всякие штуки! на общее обозрение это опасно) я вот не бухаю,а вчера пришлось чуть..а то нервы нервы)
    Да ты не боись, чё тут опасного! Народ по другому будет смотреть на тебя Very Happy
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1837
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Владислаv в Чт 10 Сен 2015, 09:34

    udavvv пишет:
    Владислаv пишет:
    udavvv пишет:Короче Владислав!
    Пока не будет фото, по...уй чего, камней, упаковки,
    сушилки или таджика, никто тебе не поверит king
    Сейчас это можно сделать очень просто, в наш век
    высоких технологий!

    Я тебе в личку сегодня кину Very Happy Таджика,упаковку ну и всякие штуки! на общее обозрение это опасно) я вот не бухаю,а вчера пришлось чуть..а то нервы нервы)
    Да ты не боись, чё тут опасного! Народ по другому будет смотреть на тебя Very Happy

    Кину в другую тему №10 а то тут заругают что тему загаживаем
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1016
    Репутация : 87
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 31
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор МихаиL в Сб 12 Сен 2015, 21:36

    Можно я свои 25 копеечек ..... Такой вопрос - Можно ли , или по чему не делается такая форма длинные камни по средине (по центру формы ) а половинки по краям , на мой взгляд придаст более лучшей геометрии длинным . Может я и не прав . Просто предположения .
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в Вс 13 Сен 2015, 00:45

    МихаиL пишет:...по чему не делается такая форма длинные камни по средине (по центру формы ) а половинки по краям , на мой взгляд придаст более лучшей геометрии длинным.
    Лучшая геометрия длинных камней когда нет никаких коротких!
    Если мы говорим про полиуретан, то любая поперечная перегородка на соседнем камне, при усадке будет оттягивать середину длинного борта.

    Набросал на скорую для наглядности:


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор alex29ru в Вс 13 Сен 2015, 04:54

    И хотелось бы, чтобы средняя+короткая=длинной. Не принципиально, но приятно.
    И у составных углов длинная часть с обеих сторон была под 90 градусов. Да и вообще: 90 градусов - хороший тон.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Полиуретановые формы

    Сообщение автор udavvv в Вс 13 Сен 2015, 20:23

    Короче вырезаем все перегородки и будут у нас вечные формы без усадки cheers

      Текущее время Пт 24 Ноя 2017, 06:31