Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+43
Артем В
ИгорьС.
Брат
МихаиL
Владислаv
Sergei Mars
OndiAgay
-Геннадий-
андреич
Fe-City
Kazbek07
Александр_орен
richDim
андрей5555
densever
Игорь С
Екатерина123
гипсовик
Боец 77
VAGONNIK
Домовой
Арлекино
yuraluka
lana64
west
Радик
piligrim
udavvv
Женя запад
alex29ru
atlant
Михаил Zikkamitt
СтАндАрт
вовк николай
sandrogor
sanko_potemki
Олег Непричом
diver
vitalek_n
BES
Е.В. - Гений
Dimonmoz
Инал
Участников: 47

    Проблемы с камнем и их решения - 2

    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n 7/2/2013, 11:10

    Разговаривал с технологом одной из фирм, говорит : что пористая структура увеличивает морозостойкость изделия. Прав он или нет ?
    У меня Кратасол является воздухововлекающим, пористость неизбежна. Плохо это или как?
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki 7/2/2013, 11:17

    мое мнение .пористость для фасада плохо,поэтому и трушу пока общяя масса пузерей не выйдет.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES 7/2/2013, 11:22

    FonStone пишет:мое мнение .пористость для фасада плохо
    С чего? Технолог полностью прав - микропоры повышают морозостойкость
    Просто воздухововлекающими у нас называют заменители извести, пластификаторы для кладочных растворов и штукатурки.
    Для бетона такое не пойдет.
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki 7/2/2013, 11:24

    BES пишет:
    FonStone пишет:мое мнение .пористость для фасада плохо
    С чего? Технолог полностью прав - микропоры повышают морозостойкость
    Просто воздухововлекающими у нас называют заменители извести, пластификаторы для кладочных растворов и штукатурки.
    Для бетона такое не пойдет.

    каким образом повышают морозостойкость?
    sandrogor
    sandrogor


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Киев

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor 7/2/2013, 11:54

    FonStone пишет:

    каким образом повышают морозостойкость?

    В пористой структуре есть куда деваться влаге при замерзании, не разрушая сам камень. Но крепость пористой плитки меньше. Посему на фасадку - нормально, а на тротуару не очень.
    Единственное что при пористой структуре увеличивается вероятность высолов. Нужно запечатывать поры на морде.
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki 7/2/2013, 12:19

    а если поры на морде запечатать то не будет и влаги которой прийдется кукдато деватся.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Dimonmoz 7/2/2013, 13:46

    Речь идет о таких порах, которые глазом не увидеть. Это как про суслика,которого никто не видит, а он есть, а не про наши дефекты литья...
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki 7/2/2013, 16:17

    Dimonmoz пишет:Речь идет о таких порах, которые глазом не увидеть. Это как про суслика,которого никто не видит, а он есть, а не про наши дефекты литья...

    Very Happy
    sandrogor
    sandrogor


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Киев

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor 8/2/2013, 00:20

    Dimonmoz пишет:Речь идет о таких порах, которые глазом не увидеть. Это как про суслика,которого никто не видит, а он есть, а не про наши дефекты литья...

    Это понятно. Very Happy
    Наши дефекты - это не поры, это - дыры. Shocked
    Е.В. - Гений
    Е.В. - Гений


    Сообщения : 732
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 62
    Откуда : Беларусь, Минск

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Е.В. - Гений 8/2/2013, 21:57

    На морозоустойчивость, в смысле ее увеличение, влияет кол-во замкнутых микропор, а не кротовых нор, по которым и известь бегает и соли металлов разные. Микропоры прочность на сжатие изменяют, но очень незначительно. От времени вибрации кол-во замкнутых микропор почти не зависит.
    А уплотнение смеси и соответственно уменьшение воздушных полостей зависит, как и прочность на сжатие.

    Меньше воды, меньше после окончания гидратации незамкнутых капилляров, которые остаются после испарения лишней воды. Соответственно меньше водо поглощение. Все здесь очень взаимосвязано. Надо искать золотую середину. Но в худых бетонах ее точно не найти.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n 8/2/2013, 22:02

    vitalek_n пишет:Да , Бес был прав, как только смесь расплылась в форме ( последний раз у меня секунд за 20-30) снимать со стола. Пузырей на морде брусчатки - НОЛЬ!!!

    Вот подтверждение, что внутри, незнаю, не ломал.[img]Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Dscn1064d [/img]
    Е.В. - Гений
    Е.В. - Гений


    Сообщения : 732
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 62
    Откуда : Беларусь, Минск

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Е.В. - Гений 8/2/2013, 22:16

    Пройдись по камням болгаркой с мет.щеткой. Если дырки не появятся, то изделие ну очень качественное.
    Вот как-то я "старил" болгаркой образец. А потом уже укладчики над массивом старались. Но симпотно получается.
    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 08022013210945

    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n 8/2/2013, 22:18

    На каком дне после заливки такие операции рекомендуешь производить?
    Е.В. - Гений
    Е.В. - Гений


    Сообщения : 732
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 62
    Откуда : Беларусь, Минск

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Е.В. - Гений 8/2/2013, 22:26

    Эту, если память не изменяет, я дней через 7 полировал.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n 10/2/2013, 22:00

    Все читаю и перечитываю форум, ну никак не могу понять, все пишут на сером цементе расформовка с ПУ через 10-12 часов, а летом так и вообще через 7-8, у меня меньше чем через сутки, да даже больше не получается, что за хрень. Пробовал расформировывать через часов 20, камень вылазиет нормально, но не всю маску съедает с формы. Сейчас работаю на Евроцементе производства Старый оскол.
    Что только не делал, и в пленку заворачивал форму и накрывал одеялом , вообщем что советовали так и делал, но скорость схватывания одинакова, пару часов не в счет.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Женя запад 10/2/2013, 22:14

    При горячей смеси и в тепле: БЦ 600 реально через 5-6 часов расформовывается, на СЦ с ускорителями было по 8-9 часов, но можно сразу забыть о пигментации матрицы - треть пигмента не сработает.
    Я держу всегда 24 часа, а вот Классик сегодня раскрыл на 4 часа раньше - посмотри на матрицу на фото.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n 10/2/2013, 22:17

    Значит у меня все в норме? Это просто я кипишую? Через 24 часа расформовка нормальная и пигмент съедается как положено. А высота рельефа играет роль , у меня самая высокая точка на камне 45 мм.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Женя запад 10/2/2013, 22:28

    vitalek_n пишет: А высота рельефа играет роль , у меня самая высокая точка на камне 45 мм.
    Он же не сохнет, а твердеет одинаково во всём объёме.
    vitalek_n
    vitalek_n


    Сообщения : 1210
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 47
    Откуда : Волжский

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n 10/2/2013, 22:30

    Угу, понял. Так сутки это нормально?
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Женя запад 10/2/2013, 22:51

    vitalek_n пишет:Угу, понял. Так сутки это нормально?
    Нормально. Больше уже и смысла нет, а если забудешь дня на 3 и более - обалдеешь отливки выковыривать.
    Радик
    Радик


    Сообщения : 167
    Дата регистрации : 2012-11-25
    Возраст : 36
    Откуда : Татарстан

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Радик 20/2/2013, 16:03

    Кто нибудь может сказать о пластификаторе Sika 20HE?
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор alex29ru 20/2/2013, 16:17

    Радик пишет:Кто нибудь может сказать о пластификаторе Sika 20HE?
    В теме про пластификаторы посмотри, вроде многие пользуют.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES 20/2/2013, 16:23

    Я!
    Такого в природе нет lol!
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv 20/2/2013, 16:33

    Радик пишет:Кто нибудь может сказать о пластификаторе Sika 20HE?
    У меня был с такой маркировкой, вроде нормальный Rolling Eyes
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 18 Empty Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Dimonmoz 20/2/2013, 16:38

    Радик пишет:Кто нибудь может сказать о пластификаторе Sika 20HE?

    BES пишет:Я!
    Такого в природе нет lol!
    За то есть Sika ViscoCrete 20HE. Довольно таки неплохой жидкий пластификатор для бетона.

      Текущее время 19/3/2024, 05:50