Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Проблемы с камнем и их решения - 2

    Поделиться

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор alex29ru в 6/12/2012, 22:29

    Что такое ГКЖ?
    Ну ка в таблицу!!!!
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 6/12/2012, 22:34

    ГКЖ сама по себе при применении может спровоцировать высолы.
    Так что поаккуратнее с ней Very Happy
    Там еще есть эмульсия, вот только маркировку не помню... Буду в лаборатории - спрошу.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 6/12/2012, 23:13

    BES пишет:ГКЖ сама по себе при применении может спровоцировать высолы.
    Так что поаккуратнее с ней Very Happy
    Там еще есть эмульсия, вот только маркировку не помню... Буду в лаборатории - спрошу.
    КЭ-30-04 - Кремнийорганическая эмульсия на основе Гидрофобизирующей Кремнийорганической Жидкости ГКЖ-94 (она же 136-41).


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 6/12/2012, 23:17

    О, сенкс, Михаил )))
    Она самая.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 6/12/2012, 23:21

    BES пишет:О, сенкс, Михаил )))
    Она самая.
    Работа начальником отдела внедрения (новых продуктов) и технологического сопровождения в компании Пента Силикон не прошла даром Smile


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Dimonmoz в 6/12/2012, 23:22

    Для гипса это все лишнее. Гипс дышать должен и регулировать прием и отдачу лишней влаги, а то со всей этой химией он уже в пластмассу превратится.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 6/12/2012, 23:24

    Да мне этой эмульсией мозг уже проели....
    Ну не использую я гидрофобизаторы, смысла нет Smile Иногда для клиентов беру - на заборы да кирпич от высолов закрыть.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 6/12/2012, 23:27

    Dimonmoz пишет:Для гипса это все лишнее. Гипс дышать должен и регулировать прием и отдачу лишней влаги, а то со всей этой химией он уже в пластмассу превратится.
    Дим... Это не лак. Это метилсиликонат калия или натрия. Там принцип немного другой - он кристаллизуется в порах и перекрывает их. А пар свободно проходит, у пара нет поверхностного натяжения Wink
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Dimonmoz в 6/12/2012, 23:34

    Я не про это, как действуют эти гидрофобизаторы я знаю, просто попробуй оштукатурить откосы цем-известковым раствором и гипсовым. Гипсовый будет оттягивать лишнюю влагу в себя, потом тут же её отдавать, и на внешний вид всегда будет одинаковый, а вот цементные составы или та же плитка не обладают такими свойствами, и конденсируют лишнюю влагу. Если переборщить с гидрофобом на гипсе, то получим камень на ощупь, как кафель и благородные свойства гипса сойдут на нет. Гипсу нужно только коэф. размягчения улучшить и все, но с этой задачей лучше всего справляется ГЦПВ, причем с сохранением всех благородных свойств гипса при введении цемента в разумных пределах.
    avatar
    Е.В. - Гений

    Сообщения : 730
    Репутация : 117
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 56
    Откуда : Беларусь, Минск

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Е.В. - Гений в 9/12/2012, 09:03

    Инал пишет:Спасибо за совет! Кажется консистенцию смеси я подобрал, лицо камня без пузырей получается. Теперь хочу узнать как правильно делать спинку камня? Нужно мастерком ровнять или под действием вибрации она должна сама по уровню растекаться? Зад камня должен быть гладким или шершавым?

    30 секунд на столе. И получается такая поверхность задняя. Шпателем можно пройти, чтобы разогнать пузырьки. А можно и не разгонять. Они - пузырьки - когда лопаются, оставляют после себя кратеры "лунные" - клей лучше цепляться будет. Шпателем мы по тротуарке. Клиенту в руки взять приятней и по задней поверхности видно, что состав качественный.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



    П.С. Один день по обсуждению внешнего вида таблицы сокращений остался. Жмите на ссылку ниже. Плизззззз.

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 10/12/2012, 11:24

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, могут л быть каверны на лице камня из-за недостаточного количества воды в смеси?
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki в 10/12/2012, 11:29

    Инал пишет:Добрый день! Подскажите пожалуйста, могут л быть каверны на лице камня из-за недостаточного количества воды в смеси?
    при малом количестве воды да при слабом двигателе а еще кгрязной смеси будут обязательно.при малом количестве воды смесь получается густой и тянучей и воздуху тяжело поднематся в верх,по крайней мере у меня так на песке,смесь к4онечно радует но видать нужен двигатель мощный на киловат точно

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 10/12/2012, 11:40

    Sanko_potemki пишет:
    Инал пишет:Добрый день! Подскажите пожалуйста, могут л быть каверны на лице камня из-за недостаточного количества воды в смеси?
    при малом количестве воды да при слабом двигателе а еще кгрязной смеси будут обязательно.при малом количестве воды смесь получается густой и тянучей и воздуху тяжело поднематся в верх,по крайней мере у меня так на песке,смесь к4онечно радует но видать нужен двигатель мощный на киловат точно

    Sanko, на твоем видео я помню смесь была не очень густая, она даже немного лилась из ковшика в форму. Просто я старался соблюдать В/Ц в пределах 250-300 мл. На кг. Вяжущего. Но нихрена хорошего из этого не выходит, особенно при сухом песке!!! Гипер П тоже не особо спасает ( добавлял 1 %). Опытным путем прихожу к выводу, что нужно В/Ц примерно 0.4-0,5.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki в 10/12/2012, 11:49

    Инал пишет:
    Sanko_potemki пишет:
    Инал пишет:Добрый день! Подскажите пожалуйста, могут л быть каверны на лице камня из-за недостаточного количества воды в смеси?
    при малом количестве воды да при слабом двигателе а еще кгрязной смеси будут обязательно.при малом количестве воды смесь получается густой и тянучей и воздуху тяжело поднематся в верх,по крайней мере у меня так на песке,смесь к4онечно радует но видать нужен двигатель мощный на киловат точно

    Sanko, на твоем видео я помню смесь была не очень густая, она даже немного лилась из ковшика в форму. Просто я старался соблюдать В/Ц в пределах 250-300 мл. На кг. Вяжущего. Но нихрена хорошего из этого не выходит, особенно при сухом песке!!! Гипер П тоже не особо спасает ( добавлял 1 %). Опытным путем прихожу к выводу, что нужно В/Ц примерно 0.4-0,5.
    если на песке то вц 2.7-2.8 и менут сорок волотить в обычной мешалке да еще поменяй гипер п на коконить другой пластификатор
    моя смесь не не песке а на отсеве,на которая немного льется,что бы сделать чтоб она не лилась там вообще меньше двух литров понадобится но при таком вц не реально ее разогнать по форме она мгновенно превращаетя в камень.поэтому делаю текучую,на песке она получается как сметана с песком)
    я начинал с гипера но не увидал его работы и сменил его на адиум
    если песок соответствует тому который должен быть то при добавлении всех компонентов у тебя смесь будет сухая колотится в мешалке и только по истечению 40-60 минут она резко превратится в жидкую потом гдето столько же она будет в жидком состоянии ,ты должен успеть ее выработать иначе она превратится опять в сухую)))сам обалдел когда так получилось))))
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 10/12/2012, 12:28

    Sanko_potemki пишет:
    я начинал с гипера но не увидал его работы и сменил его на адиум
    если песок соответствует тому который должен быть то при добавлении всех компонентов у тебя смесь будет сухая колотится в мешалке и только по истечению 40-60 минут она резко превратится в жидкую потом гдето столько же она будет в жидком состоянии ,ты должен успеть ее выработать иначе она превратится опять в сухую)))сам обалдел когда так получилось))))
    Ну про 60 минут - это ты загнул )))
    Песок отдает влагу минут через 15-20.
    На влажном песке 20 минут добавляем. Почему лучше песок заносить в цех - меньше времени уйдет на приготовление смеси. На отборах, пока отборы подкрашиваешь - остаток смеси уже потек )) Просто оживил чуть-чуть и добавляешь отборы.
    Адиум в НУ дает 60 минут живучести смеси. Если температура выше - там уже нужно бегать ))) При + 30 в цеху - минут 30 на все про все.Так что сложные смеси - только на зиму. Я вот сейчас вазоны под гранит делаю, 3 отбора. Делаем вдвоем, больше часа только покрасить Sad Хорошо хоть +5 в цеху, смесь живет ну очень долго ))

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 10/12/2012, 12:44

    Sanko_potemki пишет:
    Инал пишет:
    Sanko_potemki пишет:
    Инал пишет:Добрый день! Подскажите пожалуйста, могут л быть каверны на лице камня из-за недостаточного количества воды в смеси?
    при малом количестве воды да при слабом двигателе а еще кгрязной смеси будут обязательно.при малом количестве воды смесь получается густой и тянучей и воздуху тяжело поднематся в верх,по крайней мере у меня так на песке,смесь к4онечно радует но видать нужен двигатель мощный на киловат точно

    Sanko, на твоем видео я помню смесь была не очень густая, она даже немного лилась из ковшика в форму. Просто я старался соблюдать В/Ц в пределах 250-300 мл. На кг. Вяжущего. Но нихрена хорошего из этого не выходит, особенно при сухом песке!!! Гипер П тоже не особо спасает ( добавлял 1 %). Опытным путем прихожу к выводу, что нужно В/Ц примерно 0.4-0,5.
    если на песке то вц 2.7-2.8 и менут сорок волотить в обычной мешалке да еще поменяй гипер п на коконить другой пластификатор
    моя смесь не не песке а на отсеве,на которая немного льется,что бы сделать чтоб она не лилась там вообще меньше двух литров понадобится но при таком вц не реально ее разогнать по форме она мгновенно превращаетя в камень.поэтому делаю текучую,на песке она получается как сметана с песком)
    я начинал с гипера но не увидал его работы и сменил его на адиум
    если песок соответствует тому который должен быть то при добавлении всех компонентов у тебя смесь будет сухая колотится в мешалке и только по истечению 40-60 минут она резко превратится в жидкую потом гдето столько же она будет в жидком состоянии ,ты должен успеть ее выработать иначе она превратится опять в сухую)))сам обалдел когда так получилось))))

    В/Ц 2,7-2,8 это как??? Сколько лить воды на 1 кг цемента?

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 10/12/2012, 12:50

    И еще, мне для пробы прислали из Краснодара суперпластификатор жидкий " Ригоформ-Стандарт". Никто не пробовал такой?
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 10/12/2012, 12:53

    Инал пишет:
    В/Ц 2,7-2,8 это как??? Сколько лить воды на 1 кг цемента?
    Да никто тебе не скажет - все зависит от влажности наполнителя.
    На абсолютно сухом наполнителе 300 мл на 1 кг цемента в смеси 1/3.

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 10/12/2012, 15:41

    BES пишет:
    Инал пишет:
    В/Ц 2,7-2,8 это как??? Сколько лить воды на 1 кг цемента?
    Да никто тебе не скажет - все зависит от влажности наполнителя.
    На абсолютно сухом наполнителе 300 мл на 1 кг цемента в смеси 1/3.

    Так вот я и говорю, что когда добавляю 300 мл на 1 кг цемента на абсолютно сухом наполнителе - слишком жесткая смесь получается. Даже пластификатор не спасает. Приходится воды добавлять до 450-500 мл.
    Поэтому я и хотел уточнить, что означают цифры 2,7-2,8? Это значит воды почти в три раза больше чем цемента???
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Dimonmoz в 10/12/2012, 15:50

    да это Санька что-то намудрил. Не обращай внимания. тебе вообще что именно нужно получить? Если при абсолютно сухом наполнителе в 0,4 выйдешь, то это довольно крепкий бетон будет. Не нужно стремиться создавать очень крепкий бетон с В/Ц 0,3 или ниже, если Тебе за него не собираются платить. Для фасадной плитки на смеси 1 к 3 и В\Ц 0,4 будет довольно таки неплохо, это на 99% будет лучше, чем большинство тротуарной плитки, продаваемой в округе. А по ней ещё и люди ходят и транспорт ездит.
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki в 10/12/2012, 16:08

    Dimonmoz пишет:да это Санька что-то намудрил. Не обращай внимания. тебе вообще что именно нужно получить? Если при абсолютно сухом наполнителе в 0,4 выйдешь, то это довольно крепкий бетон будет. Не нужно стремиться создавать очень крепкий бетон с В/Ц 0,3 или ниже, если Тебе за него не собираются платить. Для фасадной плитки на смеси 1 к 3 и В\Ц 0,4 будет довольно таки неплохо, это на 99% будет лучше, чем большинство тротуарной плитки, продаваемой в округе. А по ней ещё и люди ходят и транспорт ездит.

    ну каке сказать если на песке то 0.4 может и нормально но на отсеве это очень много житкое очень получется.
    ну а 2.7-2.8 это на 10 кг цемента.а по поводу пластификатора то у меня гипер-п когда был так я его работы не видел ,может по неопытности ,поэтому сразуже купил адиум.на гипере я раз 10 только колотил,теперь лежит мож когда и гипс попробую,хотя вряд ли)

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 10/12/2012, 16:14

    А вообще реально добиться такого соотношения ингредиентов, чтобы пузырей вообще не было?
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki в 10/12/2012, 16:40

    Инал пишет:А вообще реально добиться такого соотношения ингредиентов, чтобы пузырей вообще не было?

    ))) я раньше тоже думал что не реально а теперь вот иной раз даже это много бывает)))

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 10/12/2012, 17:06

    Sanko_potemki пишет:
    Инал пишет:А вообще реально добиться такого соотношения ингредиентов, чтобы пузырей вообще не было?

    ))) я раньше тоже думал что не реально а теперь вот иной раз даже это много бывает)))

    ))) Ну тогда буду стараться дальше)))
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sanko_potemki в 10/12/2012, 17:12

    старайся Smile

      Текущее время 20/11/2017, 18:14