Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Проблемы с камнем и их решения - 2

    Поделиться
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 10/12/2012, 19:18

    Инал пишет:
    BES пишет:
    Инал пишет:
    В/Ц 2,7-2,8 это как??? Сколько лить воды на 1 кг цемента?
    Да никто тебе не скажет - все зависит от влажности наполнителя.
    На абсолютно сухом наполнителе 300 мл на 1 кг цемента в смеси 1/3.

    Так вот я и говорю, что когда добавляю 300 мл на 1 кг цемента на абсолютно сухом наполнителе - слишком жесткая смесь получается. Даже пластификатор не спасает. Приходится воды добавлять до 450-500 мл.
    Поэтому я и хотел уточнить, что означают цифры 2,7-2,8? Это значит воды почти в три раза больше чем цемента???
    Не бывает абсолютно сухого пескА, если он не прокален Wink
    Я сейчас работаю на песке из цеха, на 10 кило цемента идет что-то около 1,5-1,8 литра воды (честно - не взвешиваю, по емкости сужу)Смесь ну очень жесткая, из мешалки достать - мастерок гнется.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor в 10/12/2012, 20:04

    Инал пишет:
    BES пишет:
    Инал пишет:
    В/Ц 2,7-2,8 это как??? Сколько лить воды на 1 кг цемента?
    Да никто тебе не скажет - все зависит от влажности наполнителя.
    На абсолютно сухом наполнителе 300 мл на 1 кг цемента в смеси 1/3.

    Так вот я и говорю, что когда добавляю 300 мл на 1 кг цемента на абсолютно сухом наполнителе - слишком жесткая смесь получается. Даже пластификатор не спасает. Приходится воды добавлять до 450-500 мл.
    Поэтому я и хотел уточнить, что означают цифры 2,7-2,8? Это значит воды почти в три раза больше чем цемента???

    2,7-2,8 литра на 10 кг цемента в смеси. Вот это имел в виду Санько. Это по сути соответствует В/
    Ц=0,27-0,28. Тоесть меньше чем 300 мл на 1 кг цемента.

    У меня летом при относительно сухом песке получалось 2,4 литра на 10 кг цемента + 15 кг песка + 15 кг щебня. 200 грам Адиума. Колопоцатьв мешалке порядка 25-30 минут. Смесь на вид сыпучая но не сильно. От вибрации течет - берешь на мастерок - смесь стоит. Начинаешь стукать об мешалку - она начинает расплываться.
    С более сухой смесью с меньшим количеством воды у меня тоже каверны получались - вроде как на вибре течет, но воздух не выходит и остаются каверны. Поэтому для себя выбрал такой вариант.

    Причем заметил еще одну фишку - если воды в мешалко добавлять типа по чуть-чуть - нихера хорошего с этого не выходит. Всегда получается перебор по воде. (наверно из-за того что не хватает терпения после каждого добавления по чуть-чуть опять все промешать). А вот если херануть все рачетное количество воды и промешать как положено - тогда все перемешивается нормально и уже на следующий замес можно делать поправку в ту или иную сторону.
    Не знаю почему так... но работает. Very Happy

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 11/12/2012, 23:38

    Скажите, уважаемые, так что лучше Адиум или Ригоформ-Стандарт? Адиум не пробовал еще. И где в России его купить можно?
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 12/12/2012, 00:04

    Инал пишет:Скажите, уважаемые, так что лучше Адиум или Ригоформ-Стандарт? Адиум не пробовал еще. И где в России его купить можно?
    Адиум 100% лучше всяких ригочегототам Laughing И 1000% что дороже Wink
    Купить где - хз... Я даже где Владикавказ не знаю )))
    ну и перспективы непонятные... Проблемы у греков. хз как дальше будет, будут ли поставки...
    Поищи у себя продукцию SIKA - это проверенные стабильные пластификаторы. Спрашивай на поликарбоксилатной основе для сборного железобетона. название не подскажу - они там с маркировкой мудрят... Старое название Сикапласт. Ну или для тротуарки Сикамент.

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 12/12/2012, 00:16

    Спасибо, Bes! Владикавказ это рядом с Грузией, Южной Осетией, Дагестаном и Чечней. Россия, короче говоря)))) А на счет Адиума надо у Олега поинтересоваться, он кажется именно его использует.
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 21:13

    Ребята подскажите, при понижении температуры в помещении начались залипухи на пластиковых формах брусчатки, при выбивании из формы крошатся и отваливаются куски на морде камня, такое ощущение что там один песок, может проблема не в температуре, может слишком долгая вибрация. Кто то писал о расслоении смеси, что это такое , как выглядит.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor в 13/12/2012, 21:21

    vitalek_n пишет:Ребята подскажите, при понижении температуры в помещении начались залипухи на пластиковых формах брусчатки, при выбивании из формы крошатся и отваливаются куски на морде камня, такое ощущение что там один песок, может проблема не в температуре, может слишком долгая вибрация. Кто то писал о расслоении смеси, что это такое , как выглядит.

    Противоморозную добавку нужно добавлять, иначе бетон рассыпается.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 21:24

    Сандогор , так терпература выше нуля гдето плюс 10, держал в формах 3 суток.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor в 13/12/2012, 21:40

    vitalek_n пишет:Сандогор , так терпература выше нуля гдето плюс 10, держал в формах 3 суток.

    Наскока я помню на крепость бетона действует больше именно перепад температуры. Тоесть, когда залил в форму то температура окружающей среды не должна меняться очень сильно - иначе порвет. Также ведет себя и на сквозняк, который обдувает стоящую форму со смесью.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 21:45

    Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Dimonmoz в 13/12/2012, 22:01

    vitalek_n пишет:Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    При таких температурах и на свежем бетоне отливки должны звенеть. Может с цементом что-то не так?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:04

    vitalek_n пишет:Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    У меня при +10 самое лучшее созревание бетона! Летом были проблемы из за жары, залипала морда слегка!
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:19

    Тогда что за хрень, что делать. А по поводу расслоения что нить скажете?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:23

    vitalek_n пишет:Тогда что за хрень, что делать. А по поводу расслоения что нить скажете?
    А ты перед расформовкой грел или так на холодную выбирал!?
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:24

    на холодную как обычно
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:28

    vitalek_n пишет:на холодную как обычно
    Процесс гидратации у тебя прошол, форма холодная,камень тоже! он как в тисках там, может от этого и сколы при расформовки!? Я когда прозеваю процесс гидратации, формы грею! а то ломает тоже.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:30

    Так чо Удавыч пропаривать что ли, ты как греешь формы?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:37

    vitalek_n пишет:Так чо Удавыч пропаривать что ли, ты как греешь формы?
    Это редко бывает, но бывает! Я тогда снизу ставлю тёплую ветродуйку и по кругу! пока одну выбиваешь, вторая греется!
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 13/12/2012, 22:41

    udavvv пишет:
    vitalek_n пишет:Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    У меня при +10 самое лучшее созревание бетона! Летом были проблемы из за жары, залипала морда слегка!
    Лучшее - при +4,8 градуса, максимальная прочность.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:41

    Блин , да что ж такое с головой, у меня же шкаф для сушки гипса имеется , там обогреватель 300Вт шкафной интальянский, вот я его и сыму и попробую , завтра отливки забабацаю в понедельник результат будет, у нас мороз до -25 обещают вот это дело будет Very Happy
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:44

    К нам тоже морозы лезут потихоньку, пока -10 santa
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 13/12/2012, 22:45

    vitalek_n пишет:Тогда что за хрень, что делать. А по поводу расслоения что нить скажете?
    У тебя скорее всего просто не набирается прочность. Добавь ускоритель. У меня сейчас +3 в цеху. Снимаю на следующий день. Но - НК где-то по 150 грамм в замес и воды минимум, сколько вытяну. Смесь дубовая, два мастерка уже сломали Sad
    Ты бы с нагревами не баловался... При гидратации выделяется куча тепла, его просто сохранить нужно Smile
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:51

    За трое суток не набирается прочность? Что то не понимаю. Бес это у меня последний замес так вышел, все делал как раньше, тока температура скаканула в низ ну и чтоб от пузырей избавится вибрировал подольше. А греть я собираюсь, как Удав говорит, когда выбивать буду.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:54

    vitalek_n пишет: А греть я собираюсь, как Удав говорит, когда выбивать буду.

    Но это только когда профукал момент!
    А так следи за теплом, у меня зимой на второй день начинает только греться! Закутывай хорошенько стеллаж с формами!

      Текущее время 20/11/2017, 18:13