Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Проблемы с камнем и их решения - 2

    Поделиться
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 10/12/2012, 19:18

    Инал пишет:
    BES пишет:
    Инал пишет:
    В/Ц 2,7-2,8 это как??? Сколько лить воды на 1 кг цемента?
    Да никто тебе не скажет - все зависит от влажности наполнителя.
    На абсолютно сухом наполнителе 300 мл на 1 кг цемента в смеси 1/3.

    Так вот я и говорю, что когда добавляю 300 мл на 1 кг цемента на абсолютно сухом наполнителе - слишком жесткая смесь получается. Даже пластификатор не спасает. Приходится воды добавлять до 450-500 мл.
    Поэтому я и хотел уточнить, что означают цифры 2,7-2,8? Это значит воды почти в три раза больше чем цемента???
    Не бывает абсолютно сухого пескА, если он не прокален Wink
    Я сейчас работаю на песке из цеха, на 10 кило цемента идет что-то около 1,5-1,8 литра воды (честно - не взвешиваю, по емкости сужу)Смесь ну очень жесткая, из мешалки достать - мастерок гнется.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor в 10/12/2012, 20:04

    Инал пишет:
    BES пишет:
    Инал пишет:
    В/Ц 2,7-2,8 это как??? Сколько лить воды на 1 кг цемента?
    Да никто тебе не скажет - все зависит от влажности наполнителя.
    На абсолютно сухом наполнителе 300 мл на 1 кг цемента в смеси 1/3.

    Так вот я и говорю, что когда добавляю 300 мл на 1 кг цемента на абсолютно сухом наполнителе - слишком жесткая смесь получается. Даже пластификатор не спасает. Приходится воды добавлять до 450-500 мл.
    Поэтому я и хотел уточнить, что означают цифры 2,7-2,8? Это значит воды почти в три раза больше чем цемента???

    2,7-2,8 литра на 10 кг цемента в смеси. Вот это имел в виду Санько. Это по сути соответствует В/
    Ц=0,27-0,28. Тоесть меньше чем 300 мл на 1 кг цемента.

    У меня летом при относительно сухом песке получалось 2,4 литра на 10 кг цемента + 15 кг песка + 15 кг щебня. 200 грам Адиума. Колопоцатьв мешалке порядка 25-30 минут. Смесь на вид сыпучая но не сильно. От вибрации течет - берешь на мастерок - смесь стоит. Начинаешь стукать об мешалку - она начинает расплываться.
    С более сухой смесью с меньшим количеством воды у меня тоже каверны получались - вроде как на вибре течет, но воздух не выходит и остаются каверны. Поэтому для себя выбрал такой вариант.

    Причем заметил еще одну фишку - если воды в мешалко добавлять типа по чуть-чуть - нихера хорошего с этого не выходит. Всегда получается перебор по воде. (наверно из-за того что не хватает терпения после каждого добавления по чуть-чуть опять все промешать). А вот если херануть все рачетное количество воды и промешать как положено - тогда все перемешивается нормально и уже на следующий замес можно делать поправку в ту или иную сторону.
    Не знаю почему так... но работает. Very Happy

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 11/12/2012, 23:38

    Скажите, уважаемые, так что лучше Адиум или Ригоформ-Стандарт? Адиум не пробовал еще. И где в России его купить можно?
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 12/12/2012, 00:04

    Инал пишет:Скажите, уважаемые, так что лучше Адиум или Ригоформ-Стандарт? Адиум не пробовал еще. И где в России его купить можно?
    Адиум 100% лучше всяких ригочегототам Laughing И 1000% что дороже Wink
    Купить где - хз... Я даже где Владикавказ не знаю )))
    ну и перспективы непонятные... Проблемы у греков. хз как дальше будет, будут ли поставки...
    Поищи у себя продукцию SIKA - это проверенные стабильные пластификаторы. Спрашивай на поликарбоксилатной основе для сборного железобетона. название не подскажу - они там с маркировкой мудрят... Старое название Сикапласт. Ну или для тротуарки Сикамент.

    Инал

    Сообщения : 144
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Возраст : 39
    Откуда : Владикавказ

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Инал в 12/12/2012, 00:16

    Спасибо, Bes! Владикавказ это рядом с Грузией, Южной Осетией, Дагестаном и Чечней. Россия, короче говоря)))) А на счет Адиума надо у Олега поинтересоваться, он кажется именно его использует.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Женя запад в 12/12/2012, 22:59

    Где-то про высолы писали, не найду.
    Вот в этом тексте есть немного о них.
    У меня действительно постоянная высокая Т* твердения и почти полная герметичность - высолов нет.

    Пигменты - это сухие красящие порошки, являющиеся также наполнителями системы, нерастворимые в воде, масле и других растворителях. В зависимости от происхождения пигменты классифицируются на минеральные и органические, а по способу получения - на природные и искусственные (Табл.1). Для получения природных минеральных пигментов производят механическую обработку природных материалов: помол, просев или отмучивание.

    Таблица 1

    Классификация пигментов по природе происхождения
    Пигменты
    Минеральные Органические Металлические порошки
    Природные Искусственные
    Мел
    Известь
    Каолин
    Охра
    Мумия
    Умбра
    Сурик железный
    Перекись марганца
    Графит
    Белила цинковые
    Белила титановые
    Белила свинцовые
    Литопон сухой
    Крон цинковый
    Умбра жженая
    Сажа малярная
    Зелень цинковая
    Оксид хрома
    Лазурь малярная Пигмент желтый
    Пигмент алый
    Пигмент красный
    Пигмент голубой

    Киноварь икусственная Пудра алюминиевая
    Пыль цинковая
    Бронза золотистая

    Искусственные минеральные пигменты получают путем термической обработки минерального сырья. Например, жженые охра, умбра.

    Помимо традиционных сухих порошковых пигментов получают пигменты в виде паст-концентратов, эмульсий и микрокапсул. Запрещено применение токсичных пигментов, содержащих в в своем составе, например, свинец.

    1.Свойства пигментов

    Пигменты обладают определенным цветом, т.к. они способны избирательно отражать лучи дневного цвета. Когда на пигмент падает световой луч, то часть лучистой энергии поглощается, а другая отражается, окрашивая пигмент в цвет отраженных лучей. Пигмент, отражающий почти весь падающий на него свет, кажется белым, а пигмент, поглощающий падающие на него световые лучи - черным.

    Химический состав пигмента обуславливает его главные свойства: термостойкость, коррозионную и химическую устойчивость, цвет. Содержание водорастворимых солей в пигментах должно быть минимальным, т.к. под действием воды они вымываются.

    Дисперсность пигмента влияет на все его основные свойства. Чем тоньше частицы, тем выше укрывистость и красящая способность пигмента. Полидисперсный состав пигмента позволяет получитьплотное покрытие при минимальном расходе связующего.

    Укрывистостью называют способность пигмента при равномерном нанесении на одноцветную поверхность делать невидимым цвет последней. Наилучшая укрывистость достигается при использовании частиц пигмента 0,2 - 10 мкм. Укрывистость выражается в граммах пигмента, необходимой для того, чтобы сделать невидимым цвет закрашиваемой поверхности площадью 1 квадратный метр. Укрывистость пигментов считают хорошей, если она составляет 20-60 г/кв.м.

    Например, у железного сурика она составляет 35 г/кв.м., а у охры - 180 г/кв.м.

    Красящая способность - способность пигмента передавать свой цвет смеси с белым пигментом.

    Маслоемкость - это способность частиц пигмента удерживать на своей поверхности определенное количество масла. Выражается она в граммах на 100 г пигмента и колеблется обычно от 40 до 100. Поскольку стоимость связующего масла (олифы) обычно выше , чем пигмента, более экономичны пигменты с малой маслоемкостью. Кроме того, чем меньше связующего требуется для получения краски малярной консистенции, тем более долговечным будет покрытие.

    Светостойкость характеризуется способностью пигмента сохранять свой цвет при действии ультрафиолетовых лучей. Большинство природных пигментов - светостойки, некоторые органические пигменты обесцвечиваются в процессе эксплуатации.

    Щелочестойкость нужна, т.к. некоторые пигменты изменяют свой цвет при соприкосновении с щелочными растворами (цементные системы). Их не применяют для изготовления красочных составов, наносимых на поверхность бетона. Щелочестойкими являются почти все природные пигменты, а также многие искусственные пигменты (титановые белила, оксид хрома; органические пигменты <алый> и <оранжевый>).

    2.Выбор подходящего сырья

    2.2 Цветные пигменты

    Пигменты для окраски бетона не должны вступать в реакцию с цементом и выцветать под действием света и погодных явлений, они должны быть устойчивы по отношению к агрессивной среде, создаваемой сильнощелочным цементным вяжущим. Пигменты не должны растворяться в воде для растворения. Этим требованиям соответствуют неорганические оксидные пигменты.

    2.3 Цемент

    До настоящего времени не имеется данных о несовместимости цемента и оксидных пигментов. Поэтому для производства цветных бетонов могут без ограничения использоваться все типы цементов. Собственный цвет цемента оказывает влияние на цвет готового изделия: серый цвет цемента приглушает все цвета и оттенки, поэтому при окраске бетона, который производится на основе обычного портландцемента, бывает невозможно добиться таких яркости и сочности цвета, которые достигаются при использовании белого цемента. Поэтому для производства бетона светлых тонов, а также зеленого бетона рекомендуется использовать белый цемент.

    Степень насыщенности и чистоты цвета, которая достигается благодаря применению белого цемента, зависит и от самого пигмента. В том случае, если речь идет о черном пигменте, то окрашенный им бетон на основе серого цемента, практически не отличается от окрашенного им же бетона, в состав которого входит белый цемент. В случае использования темно-коричневого или красного пигмента это отличие является незначительным. Что касается желтого и синего пигментов, то в данном случае это отличие значительно. Чем выше степень чистоты желаемого оттенка, чем он светлее, тем выше необходимость использования белого цемента.

    Рис.1 Влияние цвета цемента на цвет бетона


    Белый цемент

    Серый цемент

    Различные виды цемента имеют как правило различные оттенки серого цвета. Даже цвет цементов одного типа различается в зависимости от завода-производителя. Эти различия могут проявиться на окрашенном бетоне, причем бетон, окрашенный в светлые тона, более чувствителен к подобным изменениям, чем бетон, окрашенный в более темные тона.

    Таким образом, бетонные детали, образующие оптически цельную поверхность (например: фасады зданий, тротуарная плитка) должны быть изготовлены из цемента одного типа, произведенным одним и тем же цементным заводом.

    2.4 Заполнители

    Как происходит окраска бетона при использовании пигментов? При добавлении пигмента в бетон окрашивается только цементный камень: он покрывается тонким слоем частиц пигмента. Окрашивание наполнителя играет поэтому для последующего общего впечатления второстепенную роль. Под влиянием погодных явлений заполнитель медленно обнажается, в связи с этим изменяется зрительное впечатление при взгляде на бетонную поверхность. Это изменение будет малозаметным, если собственная окраска заполнителя не сильно отличается от цвета цементного камня.

    Рис.2 Влияние цвета заполнителя на оттенок бетона


    Светлые добавки

    Темные добавки

    3. Зависимость цвета бетона от его состава

    3.1 Расход пигмента

    Требуемое количество пигмента вводимое в бетонную смесь определяется желаемым цветом и экономической целесообразностью. Увеличение количества пигмента на первом этапе приводит к линейному увеличению интенсивности окрашивания бетона. При дальнейшем увеличении количества пигмента наступает момент, когда цвет перестает меняться, изменение его интенсивности перестает быть хоть сколько-нибудь значимым. Таким образом увеличение количества используемого пигмента становится с этого момента экономически невыгодным.

    Определение диапазона насыщения зависит в том числе и от бетона; однако в среднем в случае применения чешских пигментов, отличающихся высокой красящей способностью, их количество не должно превышать 5 % от массы цемента. В случае использования для окраски бетона пигментов с более низкой окрашивающей способностью граница насыщения достигается при добавлении значительно большего количества пигмента, однако возрастание количества пигмента в бетоне больше 5% может привести к излишнему увеличению мелкой фракции, увеличению водопотребности бетонной смеси и к ухудшению технологических свойст бетона (снижению прочности, морозостойкости и т.д.)

    Таблица 2

    Ориентировочное количество пигмента, вводимое в бетонную смесь
    Слабо окрашенный бетон, пастельные тона при использовании белого цемента 1 - 2 кг на 100 кг цемента


    Средняя интенсивность окрашивания 3 - 4 кг на 100 кг цемента
    Интенсивный окрас 5 - 6 кг на 100 кг цемента

    Для черных и коричневых пигментов более характерны нижние пределы приводимых цифр, а для желтых, зеленых и, особенно, синих - верхние. Для красных бетонов более характерны средние величины из приводимого диапазона.

    Рис.3 Соотношение уровня пигментирования и цвета бетона



    2%

    4%


    6%


    8%

    3.2 Соотношение воды и цемента

    Избыток воды затворения испаряется из бетона и оставляет пустоты в виде мелких пор. Эти поры рассеивают падающий свет и таким образом просветляют бетон. Чем выше величина водоцементного отношения, тем более светлым кажется бетон.

    Если сравнивать оттенки разных видов бетона, резко отличающихся друг от друга содержанием воды (например брусчатку , изготовленную методом вибропрессования или брусчатку, изготовленную методом вибролитья), то при одинаковом количестве использованного пигмента цвет сравниваемых образцов будет различен.

    Рис.4 Влияние водоцементного фактора на цвет бетона

    В/Ц 0,3 В/Ц 0,35 В/Ц 0,4






    Непигментированный бетон

    Непигментированный бетон

    3.3 Содержание цемента

    При окраске бетона окрашивается не заполнитель, а цементное вяжущее, которое покрывает отдельные зерна заполнителя. Поэтому чем больше мы <разбавляем> цветное цементное вяжущее заполнителем, тем менее насыщенным становится конечный цвет бетона. Поэтому при одинаковом уровне пигментирования, который рассчитывается в процентах в расчете на вес цемента, бетон с высоким содержанием цемента имеет значительно более интенсивную окраску, нежели чем бетон с низким содержанием цемента.

    Рис.5 Влияние содержания цемента на цвет бетона

    4% 4% 4%







    330 кг/м3

    450 кг/м3

    4. Приготовление бетона

    4.1 Дозирование компонентов

    Состав цветных бетонов следует сохранять постоянным. Точность дозировки пигментов, цемента, наполнителя и воды должна быть не ниже +5%.

    4.2 Перемешивание

    При приготовлении цветных бетонов использование смесителей гравитационного действия нежелательно (смесители, работающие по принципу свободного падения смеси).

    Для качественного распределения пигмента в бетоне более подходят смесители принудительного действия.

    Время введения пигмента в смеситель имеет большое значение для окончательного результата перемешивания. Наиболее успешной зарекомендовала себя следующая схема:

    1-й этап: предварительное сухое перемешивание пигмента и заполнителя 15-20 секунд;

    2-й этап: дальнейшее перемешивание после добавления цемента 15-20 секунд;

    3-й этап: перемешивание после добавления воды затворения 1-1,5 минуты.

    Особенно важным является этап перемешивание пигмента и заполнителя, при этом собственная влажность заполнителя благотворно влияет на результат перемешивания.

    5. Дальнейшая обработка

    5.1 Уплотнение

    Плотность бетона не оказывает заметного влияния на его цвет. Однако плохо уплотненный пористый бетон имеет большую тенденцию к появлению высолов в процессе эксплуатации и хранении, чем более плотный.

    Появление высолов может сильно изменить внешний вид цветного бетона, что является наиболее частой причиной рекламаций.

    Появление высолов происходит, когда гидроксид кальция Са(ОН)2, который образуется в процессе взаимодействия цемента с водой, выходит на поверхность с водой, проникающей через капилярные поры бетона и образует нерастворимое соединение - карбонат кальция СаСО3.

    Карбонат кальция образует белую пленку на поверхности бетона, изменяя тем самым его цвет.

    Пигменты не оказывают никакого влияния на появление высолов, но белая пленка СаСО3 будет более заметна на окрашенном, нежели чем на натуральном сером или даже на белом бетоне.

    Процесс высолообразования достигает своего максимума через год эксплуатации и сходит на нет через два года после начала эксплуатации. Исчезновение высолов связано с тем, что находящийся на поверхности бетона карбонат кальция вступает в медленно протекающую реакцию с растворенным в воде углекислым газом и превращается в гидрокарбонат, растворимый в воде, который смывается осадками.

    Полностью устранить высолообразование невозможно, однако его можно выдерживать в приемлемых границах за счет хорошего уплотнения бетона.

    Рис.6 Исчезновение известкового высаливания



    Атмосферное воздействие на протяжении 1 года




    14 дней орошения

    5.2 Твердение бетона

    Различные условия твердения весьма часто являются причиной изменения цвета. На этот процесс оказывают влияние два условия. Первым из них можно объяснить появление высолов либо за счет очень быстрого испарения воды, использованной для затворения бетона, либо за счет конденсации воды на поверхности бетона.

    Другим условием являются температура и объем воды, оказывающие влияние на размер кристаллов гидросиликата кальция, образующихся в ходе взаимодействия цемента с водой. При этом существует определенная закономерность: более высокие температуры твердения вызывают образование более мелких игольчатых кристаллов. Более сильное рассеивание света мелкими игольчатыми кристаллами приводит в свою очередь к тому, что оттенок этого бетона кажется более светлым, нежели оттенок такого же бетона, твердение которого происходило при более низкой температуре.

    Разница в цвете становится явной, когда разница температур становится значительной: например бетон который твердел в пропарочной камере при температуре 65-70 °С, сравнивается с бетоном, твердение которого происходило при комнатной температуре.

    Поэтому при твердении бетонов следует соблюдать следующие условия:

    1. Температура и влажность воздуха должны быть по возможности постоянными. Для достижения такого результата твердение лучше проводить в закрытой камере для твердения.

    2. Влажность воздуха должна быть высокой, следует избегать воздействия сквозняков. Испарение воды следует держать на минимальном уровне, что позволит с одной стороны предотвратить высолообразование, а с другой послужит для улучшения условий твердения бетона.

    3. В ходе твердения вода не должна попадать на поверхность бетона. Это, например, может произойти при обработке холодного бетона в теплой и влажной пропарочной камере, когда влага сконденсируется на поверхности бетона. Кроме того влага может капать на поверхность бетона с потолка камеры твердения.

    5.3 Хранение готовой продукции

    Этот пункт наиболее важен при изготовлении малогабаритных бетонных деталей, таких, например, как тротуарная плитка, которая после твердения хранятся пакетами. При хранении на открытом воздухе без защитной оболочки, дождевая вода проникает между плитками. Кроме того, между плитками может конденсироваться влага прибольшой разнице дневных и ночных температур. Это неизбежно приводит к обесцвечиванию и к потере товарног вида изделия.

    Плитки, собранные в палеты, можно защитить от попадания на них дождевой воды путем оборачивания пакетов защитной пленкой. Это следует сделать заранее, не дожидаясь, пока на плитках начнет конденсироваться влага. Устранить это затруднение помогает перфорации пленки на боковых поверхностях. Лучше всего оборачивать только верхние слои плиток. Кроме того, в качестве защиты может послужить прокладывание упаковочной бумагой между слоями плиток. В этом случае можно отказаться от оборачивания пакетов пленкой.

    Выводы

    Из вышеприводимого материала можно сделать несколько заключений, без учета которых невозможно производство качественного цветного бетона:

    1. Использовать оксидные пигменты, не вступающие в реакцию с цементом.

    2. Не менять тип цемента и поставщика цемента в ходе выполнения всего заказа.

    3. Учитывать собственный цвет заполнителей.

    4. Погрешность в дозировании не должна превышать +5%.

    5. Предварительно перемешивать пигмент и заполнитель, при работе использовать бетоносмеситель принудительного действия.

    6. Хорошо уплотнять смесь.

    7. Твердение бетона должно происходить при повышенной влажности воздуха, без сквозняков и без конденсации воды.

    8. При хранении готовых бетонных изделий предохранять их от попадания воды.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 21:13

    Ребята подскажите, при понижении температуры в помещении начались залипухи на пластиковых формах брусчатки, при выбивании из формы крошатся и отваливаются куски на морде камня, такое ощущение что там один песок, может проблема не в температуре, может слишком долгая вибрация. Кто то писал о расслоении смеси, что это такое , как выглядит.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor в 13/12/2012, 21:21

    vitalek_n пишет:Ребята подскажите, при понижении температуры в помещении начались залипухи на пластиковых формах брусчатки, при выбивании из формы крошатся и отваливаются куски на морде камня, такое ощущение что там один песок, может проблема не в температуре, может слишком долгая вибрация. Кто то писал о расслоении смеси, что это такое , как выглядит.

    Противоморозную добавку нужно добавлять, иначе бетон рассыпается.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 21:24

    Сандогор , так терпература выше нуля гдето плюс 10, держал в формах 3 суток.
    avatar
    sandrogor

    Сообщения : 501
    Репутация : 15
    Дата регистрации : 2012-03-13
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор sandrogor в 13/12/2012, 21:40

    vitalek_n пишет:Сандогор , так терпература выше нуля гдето плюс 10, держал в формах 3 суток.

    Наскока я помню на крепость бетона действует больше именно перепад температуры. Тоесть, когда залил в форму то температура окружающей среды не должна меняться очень сильно - иначе порвет. Также ведет себя и на сквозняк, который обдувает стоящую форму со смесью.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 21:45

    Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3932
    Репутация : 245
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор Dimonmoz в 13/12/2012, 22:01

    vitalek_n пишет:Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    При таких температурах и на свежем бетоне отливки должны звенеть. Может с цементом что-то не так?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5402
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:04

    vitalek_n пишет:Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    У меня при +10 самое лучшее созревание бетона! Летом были проблемы из за жары, залипала морда слегка!
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:19

    Тогда что за хрень, что делать. А по поводу расслоения что нить скажете?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5402
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:23

    vitalek_n пишет:Тогда что за хрень, что делать. А по поводу расслоения что нить скажете?
    А ты перед расформовкой грел или так на холодную выбирал!?
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:24

    на холодную как обычно
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5402
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:28

    vitalek_n пишет:на холодную как обычно
    Процесс гидратации у тебя прошол, форма холодная,камень тоже! он как в тисках там, может от этого и сколы при расформовки!? Я когда прозеваю процесс гидратации, формы грею! а то ломает тоже.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:30

    Так чо Удавыч пропаривать что ли, ты как греешь формы?
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5402
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:37

    vitalek_n пишет:Так чо Удавыч пропаривать что ли, ты как греешь формы?
    Это редко бывает, но бывает! Я тогда снизу ставлю тёплую ветродуйку и по кругу! пока одну выбиваешь, вторая греется!
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 13/12/2012, 22:41

    udavvv пишет:
    vitalek_n пишет:Т.е. если при заливке в комнате было +20 примерно, а в ночь похолодало и терпература упала до +10 , то это может быть проблемой. Просто следующую заливку не делал, надо понять причину проблемы.
    У меня при +10 самое лучшее созревание бетона! Летом были проблемы из за жары, залипала морда слегка!
    Лучшее - при +4,8 градуса, максимальная прочность.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:41

    Блин , да что ж такое с головой, у меня же шкаф для сушки гипса имеется , там обогреватель 300Вт шкафной интальянский, вот я его и сыму и попробую , завтра отливки забабацаю в понедельник результат будет, у нас мороз до -25 обещают вот это дело будет Very Happy
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5402
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:44

    К нам тоже морозы лезут потихоньку, пока -10 santa
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор BES в 13/12/2012, 22:45

    vitalek_n пишет:Тогда что за хрень, что делать. А по поводу расслоения что нить скажете?
    У тебя скорее всего просто не набирается прочность. Добавь ускоритель. У меня сейчас +3 в цеху. Снимаю на следующий день. Но - НК где-то по 150 грамм в замес и воды минимум, сколько вытяну. Смесь дубовая, два мастерка уже сломали Sad
    Ты бы с нагревами не баловался... При гидратации выделяется куча тепла, его просто сохранить нужно Smile
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 40
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор vitalek_n в 13/12/2012, 22:51

    За трое суток не набирается прочность? Что то не понимаю. Бес это у меня последний замес так вышел, все делал как раньше, тока температура скаканула в низ ну и чтоб от пузырей избавится вибрировал подольше. А греть я собираюсь, как Удав говорит, когда выбивать буду.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5402
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Проблемы с камнем и их решения - 2

    Сообщение автор udavvv в 13/12/2012, 22:54

    vitalek_n пишет: А греть я собираюсь, как Удав говорит, когда выбивать буду.

    Но это только когда профукал момент!
    А так следи за теплом, у меня зимой на второй день начинает только греться! Закутывай хорошенько стеллаж с формами!

      Текущее время 21/1/2018, 11:50