Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Проблемы окраса

    Поделиться
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 31/1/2013, 07:45

    Доброго времени суток всем камнеделам.

    Есть несколько вопросов.Читал соответствующие ветки - ответа не нашел.

    1)Можно ли наносить кистью колер(Палиж универссальный разведенным грунтовкой глуб/проникновения вместо воды),на плитку с окрасом в массе ЖО пигментом, не дожидаясь высыхания плитки.Например через час после расформовки.Не приведут ли такие манипуляции в дальнейшем к каким нибудь сюрпризам в будущем?

    Проблема в том что красил сначала после просушки в 2-3 дня и все было нормально.Нужно было еще покрасить так же,но уже плитку пролежавшую месяц.Появились темные фрагменты диаметром 1-2-3мм не прокрашиваемые(имеют оттенок темнее) и после высыхания окраса они остаются и сильно бросаются в глаза.

    Попробовал нанести окрас на новую плитку через час после расформовки - проблема исчезла.Окрас сейчас после 2-3 дней после расформовки тоже начали появлятся пятнышки.

    2)Также высохшую плитку (2 -3 дня)пробовал красить тем же составом краскопультом Bosch pfs 55 - окрас ровномерный.Взял месячную плитку - окрас неравномерный( где то впитало краску где то почти нет).

    Формы силикон - zika...мовские + ЖОП и КПМ ихниие.Прошли 40+-заливок. Mad Mad
    Состав - Гипс 950гр + кпм 95гр + вода 425гр и лимонка чуть.Расформовка 35-40 мин.(Не всегда,иногда и через 25 мин вытаскивал)

    Гипс конечно не ахти


    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    Создал тему может зря, если нужно было в дрогой написать перенесите.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор Женя запад в 31/1/2013, 10:25

    Гипс может даже плесенью пойти через время, зависит от условий хранения.
    Пишешь: крашу через три дня - нормально, через месяц - плохо.
    Потом опять: через три дня - нормально, сразу - плохо.
    О чём тут думать-то? Крась через три дня.
    Я крашу и лакирую сразу всю партию вышедшую из сушилки, теперь, когда краска закреплена ей уже не страшна нестабильная влажность.
    Гипс тоже не ахти, особенно сейчас - вчера начал вообще на хреновом лить.
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 31/1/2013, 12:13

    Условия хранения..хмм.А они у меня не очень(помещение угловое стена промерзает).Поменяю место для складирования.

    Да дело в том что плитки 5 кв осталось а покраска не идет нормально.А ЖОпами красить поверхностно не разобрался еще.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор Женя запад в 31/1/2013, 13:10

    densever пишет: Условия хранения..хмм.А они у меня не очень(помещение угловое стена промерзает).Поменяю место для складирования.

    Да дело в том что плитки 5 кв осталось а покраска не идет нормально.А ЖОпами красить поверхностно не разобрался еще.
    Так в том и дело, что покраске ЖО пофиг всякие известковые, цементные и т.д. проплешины - всё перекроет кроме бердского сала (лишь бы плитка сухая была), а жидкость ляжет неравномерно.
    На новой груде и кирпиче, что я начал вчера лить из ГЦПВ буду пробовать (и скорее всего продолжу) комбинированную окраску; слабый колер + ЖО.
    К изысканной покраске меня подвигает то, что затраты материалов и времени колоссально отличаются от затрат на бетон и если уж поднимать цену на ГЦПВ, то и смотреться плитка из него должна достойно.
    Лью Груду 1м2/час - это куда годится?, ведь потом ещё сушить, красить, лачить, и с новыми ценами только гипса идёт на 180руб/м2. Ниже 1000 и предлагать не буду. Дорого? не надо? ну и хрен с ним - бери бетон.(это не тебе, это клиентам Very Happy )
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор Женя запад в 31/1/2013, 14:33

    densever пишет: Условия хранения..хмм.А они у меня не очень(помещение угловое стена промерзает).Поменяю место для складирования.
    Как специально пришлось в тему.
    У меня аврал - ураган с дождём.
    Сорвало плёнку с моих уличных складов, в темпе перекидывали плитку в гараж и т.д. Сейчас весь цех заставлен плиткой, то что возможно разложил на просушку в сушилку, помощник до сих таскает остатки, но они мокрые насквозь. Сфотал. Вот работы подвалило. А всё потому-что вовремя склады не построил. Ишак - он и в Калининграде ишак.
    avatar
    Моряк68

    Сообщения : 65
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-01-25
    Возраст : 50
    Откуда : Ивановская область

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор Моряк68 в 31/1/2013, 16:10

    Женя,привет! Вижу, что в онлайне,-пишу. Камень-сланец альпийский (слимстоуновский). Покрасил плитку гипсовую в массе ЖО 511, по готовой плитке колер с водой 1:3, сначала цвет охра, как подохло - карамель,с смыванием мокрой губкой, потом в углублениях коричневым кисточкой с размывкой водой. Получились вроде бы неплохо, по крайней мере интересней чем до этого кралил сегмены ЖО с водой в форме, но как мне кажется основной фон темновато. Жаль что пока не могу выложить это фото. Думаю попробовать сильнее разбавить водой карамель. Хотелось бы , что бы желтовато-кричневый охра сильнее проглядывал. Или карамель разбавитьводо сильнее водой или белым чем то ( может диокситом титана, но еще не встречал в продаже как он есть и в каком виде в быту продается?)Что ты думаешь по этому? Понимаю что надо пробовать, но хотелось бы может какое то доброе напутствие от ветерана этого движения!!!
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор Женя запад в 31/1/2013, 16:44

    Я никогда не применял 511 для цвета массы, только для сухого натирания как плитки, так и формы (для бетона). Не знаю, что там за альпийский, но считаю, что самая "красивая" технология для сланцевидных - беж (карамель и т.п.) в массе, потом слабым колером родственного, но чуть потемнее, по всей плитке и замыть, пауза - минута, этим же колером выделить отдельные сегменты, сушка и ЖО тёмно-коричневым.
    Для контрасного выделения сегментов использовать дополнительно ещё более тёмный колер (на этих сегментах) - это тоже до сушки.
    Как высохнут мои отливки Груды - так и буду пробовать. Фото сделаю, может быть пошаговое.
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 3/2/2013, 05:32

    Женя запад пишет:
    densever пишет: Условия хранения..хмм.А они у меня не очень(помещение угловое стена промерзает).Поменяю место для складирования.

    Да дело в том что плитки 5 кв осталось а покраска не идет нормально.А ЖОпами красить поверхностно не разобрался еще.
    Так в том и дело, что покраске ЖО пофиг всякие известковые, цементные и т.д. проплешины - всё перекроет кроме бердского сала (лишь бы плитка сухая была), а жидкость ляжет неравномерно.
    На новой груде и кирпиче, что я начал вчера лить из ГЦПВ буду пробовать (и скорее всего продолжу) комбинированную окраску; слабый колер + ЖО.
    К изысканной покраске меня подвигает то, что затраты материалов и времени колоссально отличаются от затрат на бетон и если уж поднимать цену на ГЦПВ, то и смотреться плитка из него должна достойно.
    Лью Груду 1м2/час - это куда годится?, ведь потом ещё сушить, красить, лачить, и с новыми ценами только гипса идёт на 180руб/м2. Ниже 1000 и предлагать не буду. Дорого? не надо? ну и хрен с ним - бери бетон.(это не тебе, это клиентам Very Happy )

    У мня на сланец гипса на 85р на квадрат(г5).Заинтересовался гаишник сланцем - хочет прихожую от пола до потолка.Наверное откажу потому как уверен пошаркают и исколотят(в таком то месте) быстро и будут недовольны.Или проговорить заранее все это.Первый незнакомец - и это напрягает. Neutral

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор alex29ru в 3/2/2013, 07:23

    densever пишет:У мня на сланец гипса на 85р на квадрат(г5).Заинтересовался гаишник сланцем - хочет прихожую от пола до потолка.Наверное откажу потому как уверен пошаркают и исколотят(в таком то месте) быстро и будут недовольны.Или проговорить заранее все это.Первый незнакомец - и это напрягает. Neutral
    У массы людей именно прихожие и отделаны камнем - живут и радуются, с нормальным финишным покрытием все пучком будет, объясни что это обои, хоть и каменные, и чесать спину об угол не стоит. А то что незнакомец, это и хорошо, продавать что либо родственникам или близким людям, не благодарное дело - делаешь как для себя, тратишь лишнее время, даешь обалденную скидку, а из-за их же косяков, потом постоянно ходишь что то подправляешь и в итоге остаешься виноватым.
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 3/2/2013, 07:43

    Я никак не могу определится по прочности.Какая должна быть.Ребята отделочники знакомые просили образцы , я им наговорил что не уверен в прочности(хотя понятно же что это - обои гипс).Послушали меня - крутанули у виска - да ты гонишь мол - нормальная. Сомневаться то я умею Evil or Very Mad Very Happy . Повысить прочность(на сжатие) пробывал с своими компонентами - не далеко ушел - разницы особой не увидел.При нынешних пропорциях - "кирпич" роняю на пол плоскостью с 50 см - раскалывается на 2 части.Гвоздями и прочей железякой царапается.Наверное стоит лишь заморачиваться на финишное покрытие.А пока имеется только акриловый лак водно деспирсеонный - изностойкость не ахти наверное а для протирания влажной тряпкой протерпит.

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор alex29ru в 3/2/2013, 08:04

    Не однократно обсуждалось - почему то ни кому не приходит в голову поцарапать гвоздиком бумажные обои, и ронять уложенную на стене плитку ни со скольких см ни кто не будет, ребята твои правы. Да и на счет финишного особо заморачиваться не стоит, в этом что главное - финишное не должно замыливать фактуру, в зависимости от желания, давать или не давать блеск, переносить транспортировку, предохранять от случайных прикосновений, позволять изредка делать влажную уборку.
    Ну а хочешь быть уверенным в крепости на любых гипсах, переходи на ГЦПВ. Кстати не показатель роняния плитки с высоты, у меня ГЦПВ камень, стоявший вертикально на кафеле, съехал и лопнул, хотя в руках сломать его можно только через колено
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 3/2/2013, 08:15

    Так оно гцпв у меня "вроде".Только компоненты не от Михаила Rolling Eyes В руках ломаю.Что 10% что 30% КПМ - оно особо ничего не меняет - .
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 365
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор Женя запад в 3/2/2013, 08:33

    densever пишет:Так оно гцпв у меня "вроде".Только компоненты не от Михаила Rolling Eyes В руках ломаю.Что 10% что 30% КПМ - оно особо ничего не меняет - .
    Ломать надо пробовать не раньше 7 дней (набор гипсом прочности), а лучше не пробовать. А вот корябанье морды - это важно. Тоже вот через день попробую, испытаю новый гипс, уже есть партия в сушилке. Трудно высказать какую-то рекомендацию, когда сталкиваются противоположности. У меня плитка из Г7 Кнауф, висит уже три года в ОЧЕНЬ проходимом месте, а она даже лаком не покрыта, чисто грунт (я тогда ещё так делал - лак после монтажа).
    С другой стороны я иду на затраты по упрочнению и лью ГЦПВ.

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор alex29ru в 3/2/2013, 08:51

    А полностью ГЦПВ прочность набирает через 28 дней при температуре не ниже 15. Ну а про КПМ, ты просто переплачиваешь и все равно выписываешь(я об этом на том форуме год назад писал), в составе ГЦПВ нет ни какой сложности, так что лучше выпиши хороший гипер и пуццолану(ВПД), в расходах сократишься.

    Женя Запад, я в теме Пластификатор вопрос задавал, ты вроде имеешь опыт применения Гипера П в бетонных растворах, можешь что-нибудь сказать?
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 3/2/2013, 08:59

    Нужно пробовать гцпв от Михаила.Все никак не соберусь.Есть завод цементный в 200 км правда от меня.Прайс от завода ПЦ 500-Д0
    ЦЕМ I 42,5 Н - тонна тарированная в 50кг мешки - 3900р.У нас не могу найти ПЦ500-ДО.Есть вариант из центра(тоже 200 км)везти мешками.

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор alex29ru в 3/2/2013, 09:12

    Не много поправлю, у Миши нет готовых составов ГЦПВ или для него, у него просто компоненты(кроме цемента).
    А ценник который ты привел, это ведь серый цемент? Если все равно везти из Перми, попробуй найти и БЦ, просто некоторые окрасы на СЦ не получатся.
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 3/2/2013, 09:23

    alex29ru пишет:Не много поправлю, у Миши нет готовых составов ГЦПВ или для него, у него просто компоненты(кроме цемента).
    А ценник который ты привел, это ведь серый цемент? Если все равно везти из Перми, попробуй найти и БЦ, просто некоторые окрасы на СЦ не получатся.

    Да это я так по свойски назвал "гцпв".Пуццолану и добавки другие имел ввиду конечно(не готовую смесь).
    А разве ПЦ 500-Д0 это не белый цемент?Что то я запутался.Просмотрел госты. ЦЕМ I 52.5 Н, вроде как по маркировке белый.А значит нет его там pale

    alex29ru

    Сообщения : 5935
    Репутация : 289
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор alex29ru в 3/2/2013, 10:07

    Он может быть и серым и белым. В маркировку не входит цвет цемента, на белом просто пишется Белый.
    Маркировка ЦЕМ I 42,5 Н означает - портландцемент без добавочный, мин. прочность 42,5МПа на 28 сутки нормальнотвердеющий, что соответствует М(ПЦ)500-ДО - все тоже только цифры в кг/см2.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 41
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор vitalek_n в 3/2/2013, 10:44

    densever пишет:

    У мня на сланец гипса на 85р на квадрат(г5).Заинтересовался гаишник сланцем - хочет прихожую от пола до потолка.Наверное откажу потому как уверен пошаркают и исколотят(в таком то месте) быстро и будут недовольны.Или проговорить заранее все это.Первый незнакомец - и это напрягает. Neutral

    У меня в прихожке от пола до потолка выложен, все нормуль ничего не трется и не отбивается, и двое малых детей (а они то самые варвары по поводу износостойкости ремонта). Соглашайся, это даже проще камень ложить, без всяких изломов и т.п. гони по прямой и усе.
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 3/2/2013, 13:20

    vitalek_n я еще не был на обьекте.Беспокоило пошаркают что ногами велосипедами итп.Так и скажу что это "нежное" изделие + лак.Со слов сверху донизу.10 кв.Хозяйка захотела при ремонте прихожей именно гипс и только гипс.А у нас бетон в искуственном камне только(не видел гипса).Ей либо в Пермь или под заказ от туда 750р и выше.
    Прокалить пигмент(ЖО)какова процедура?Духовка - температура? - время?
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 41
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор vitalek_n в 3/2/2013, 13:24

    У меня металлический лист 350*350мм , ложу его на походную газовую плиту и грею помешивая , потом через сито просеил и все готово.
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор вовк николай в 3/2/2013, 15:36

    densever пишет:vitalek_n я еще не был на обьекте.Беспокоило пошаркают что ногами велосипедами итп.Так и скажу что это "нежное" изделие + лак.Со слов сверху донизу.10 кв.Хозяйка захотела при ремонте прихожей именно гипс и только гипс.А у нас бетон в искуственном камне только(не видел гипса).Ей либо в Пермь или под заказ от туда 750р и выше.
    Привет!Лей ГЦПВ и не боись не хрена камню на стене не будет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    Там и дети есть и велосипеды и т.д.А если тащить рояль то с дуру можно и штукатурку поотбивать.
    avatar
    vitalek_n

    Сообщения : 1214
    Репутация : 39
    Дата регистрации : 2012-09-26
    Возраст : 41
    Откуда : Волжский

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор vitalek_n в 3/2/2013, 15:40

    Полностью согласен, да и смотрится оч красиво.
    avatar
    densever

    Сообщения : 55
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Возраст : 41
    Откуда : Республика химии

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор densever в 7/2/2013, 16:22

    вовк николай привет.Красиво.Жду когда отзвонят.
    vitalek_n попробовал на листе нормально получилось прокалить.

    Купил гипс - опять с песком.Не пойму он,что ли по если среднего помола то и должен быть с песком?? Neutral .Делал из него же - было все ок.Песок на "лице" в осадок и окрас в пятно.Попробую просеять. Mad
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1056
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 43
    Откуда : новошахтинск

    Re: Проблемы окраса

    Сообщение автор вовк николай в 7/2/2013, 16:51

    densever пишет:вовк николай привет.Красиво.Жду когда отзвонят.
    vitalek_n попробовал на листе нормально получилось прокалить.

    Купил гипс - опять с песком.Не пойму он,что ли по если среднего помола то и должен быть с песком?? Neutral .Делал из него же - было все ок.Песок на "лице" в осадок и окрас в пятно.Попробую просеять. Mad
    Привет!Я работаю с гипсом Хабез,так в зависимости от партии тоже попадается с песком,ведро моешь после заливки целая пригоршня песка.Но у меня это особо ни на что не влияет.

      Текущее время 23/7/2018, 03:16