Камень из ГЦПВ-2

А еще вот интересную вещь слышал. Что 8% гипса к массе цемента, можно сыпать не использую пуццолановые добавки. Где-то вычитал что компания Камелот так ускоряет процесс производства фасадного камня. Так ли это ,что нет вреда цементному бетону при этих 8% ??

Владислаv пишет: Есть у меня образцы с пропорциями 35% цемент и 65% гипс. Может и не в этом дело,но камень треснул через 2 недели после изготовления.

При таких пропорциях необходим баланс между цемент-ВМК-пластификатор. Пока руки не дошли разобраться - почему.

Спасибо парни
Не думал я что мне будет интересна теория, но чувствую по чуть чуть начинает меня затягивать
Саня, Влад вы прям хорошо дополняете друг друга, теоретик и практик!

Владислаv пишет:А еще вот интересную вещь слышал. Что 8% гипса к массе цемента, можно сыпать не использую пуццолановые добавки. Где-то вычитал что компания Камелот так ускоряет процесс производства фасадного камня.  Так ли это ,что нет вреда цементному бетону при этих 8% ??

Влад а что у тебя за нароботки гцпв на фасад иль пока инфо под замком?

Владислаv пишет:А еще вот интересную вещь слышал. Что 8% гипса к массе цемента, можно сыпать не использую пуццолановые добавки. Где-то вычитал что компания Камелот так ускоряет процесс производства фасадного камня.  Так ли это ,что нет вреда цементному бетону при этих 8% ??

Вообще то гипс при помоле клинкера добавляют, но может быть не такое высокое содержание гидрооксида кальция при дополнительном введении 8%, чтоб рвануть камень? ХЗ, я такого не встречал.

Kazbek07 пишет:

Владислаv пишет:А еще вот интересную вещь слышал. Что 8% гипса к массе цемента, можно сыпать не использую пуццолановые добавки. Где-то вычитал что компания Камелот так ускоряет процесс производства фасадного камня.  Так ли это ,что нет вреда цементному бетону при этих 8% ??

Влад а что у тебя за нароботки гцпв на фасад иль пока инфо под замком?

Да там еще надо поковырять чуток) ГЦПВ на фасад это не так просто. Щас растрюндю,а потом вдруг косяки какие. Так то вода+холодильник это все фигня..
Хочу этой зимой еще на фасаде помучить и посмотреть, будет ли отстреливать куски на морозе или нет. Одним словом рано пока рецептуры выкладывать.

Казбек, составы то они существуют, но для того чтоб на поток, дешевле в разы парк форм приобрести и лить цемент:песок 1:4.
А вот если эти составы подружить с дешевым наполнителем, без ухудшения характеристик, тогда и посчитать можно .

Кстати давно хотел спросить, у нас есть гипс г 19 фасадный называется, Черкесск его делает. Один друг который гипсовой лепниной занимается, говорит лепнины на фасад из него делать , говорит главное его хорошо высушить и покрасить хорошо. Хотел бы предостеречь его если это опасно, что скажете?

Kazbek07 пишет:Кстати давно хотел спросить, у нас есть гипс г 19 фасадный называется,  Черкесск его делает. Один друг который гипсовой лепниной занимается, говорит лепнины на фасад из него делать , говорит главное его хорошо высушить и покрасить хорошо. Хотел бы предостеречь его если это опасно, что скажете?

Я пробовал Черкесский г-19. Вообще не понравился..написано г-19 а в руках хлипкий как алебастр серый. А что значит хорошо покрасить? -это означает не пустить в него воду,т.е сделать поверхностное покрытие. Так это любой гипс можно пропитать гидрофобизатором. Ну а если сам производитель пишет что он ФАСАДНЫЙ значит он с добавлением цемента..тот-же ГЦПВ

alex29ru пишет:Казбек, составы то они существуют, но для того чтоб на поток, дешевле в разы парк форм приобрести и лить цемент:песок 1:4.
А вот если эти составы подружить с дешевым наполнителем, без ухудшения характеристик, тогда и посчитать можно .

Самый правильный вариант) но вот меня лично ломает тратить космические деньги на парк форм. Там если нормально работать нужно форм на 2 миллиона минимум.
А самое страшное это то что формы не вечные и их то ведет то крутит) и место надо под них. Тут конечно фиг поспоришь,нужно у опытных бетонщиков типа Жени спрашивать.
А так то да..Никакой ГЦПВ нее сравнится с характеристиками с классическим составом бетонного камня.

Вряд ли он с цементом, сам завод его позиционирует как скульптурный, а не фасадный.
Скульпторы и лепнинщики давно применяют технологии гидрофобизации гипсовых составов для наружки, у каждой школы свои секреты, и они ими делятся не охотно - это их хлеб. На нашем форуме такие люди тоже присутствуют. И наверное похохатывают сейчас, видя как мы строим свои предположения. Но скульптура и лепнина - это порой индивидуальные ручные изделия и стоят они не дешево, по этому любое вложение в защиту гипса от атмосферы, в данном случае, оправдано и целесообразно.

Ничего) кто ищет тот найдет! пока просто это не на первом месте)

Искать то особо и не надо, все в инете присутствует, будем думать как это удешевить.

Владислаv пишет:

alex29ru пишет:Казбек, составы то они существуют, но для того чтоб на поток, дешевле в разы парк форм приобрести и лить цемент:песок 1:4.
А вот если эти составы подружить с дешевым наполнителем, без ухудшения характеристик, тогда и посчитать можно .

Самый правильный вариант) но вот меня лично ломает тратить космические деньги на парк форм. Там если нормально работать нужно форм на 2 миллиона минимум.
А самое страшное это то что формы не вечные и их то ведет то крутит) и место надо под них. Тут конечно фиг поспоришь,нужно у опытных бетонщиков типа Жени спрашивать.
А так то да..Никакой ГЦПВ нее сравнится с характеристиками с классическим составом бетонного камня.

Сколько лет уже длятся эти качели, можно ли ГЦПВ на фасад!? а есть ли жизнь на марсе!? На этот вопрос трудно ответить, надо пробовать и ждать а ждать мы не хотим, рисковать тоже, репутацией и органами не хотим! Возможно наши дети и внуки, когда то напишут что" раньше на фасады клеили бетон" ЖЕСТЬ
Ну а пока, самый простой и проверенный вариант, это бетон! Тут другие объёмы и если налажен сбыт, то эти лямы отобьются за очень короткий срок, по поводу форм, вообще не вопрос, проверенно годами!!!

Лет 5 назад, когда плотно общался с технологами компании Метарус (покупал у них метакаолин), выслушал ещё одну рецептуру, по их заверению, прекрасно подходящую на фасад:
Гипс - 70%
Цемент - 23%
Метакаолин - 7%

Только вот стоимость такой смеси зашкаливает и перекрывает весь интерес к такому повышению цемента.

Миша, существуют запатентованные рецептуры и по круче по цементу, прочность по характеристикам такая, что хоть в тротуарку, только(я уже писал) там существует жесткая зависимость цемент-пуццолана-пластификатор, и пуццолана не всякая идет.

Михаил Zikkamitt пишет:Лет 5 назад, когда плотно общался с технологами компании Метарус (покупал у них метакаолин), выслушал ещё одну рецептуру, по их заверению, прекрасно подходящую на фасад:
Гипс - 70%
Цемент - 23%
Метакаолин - 7%

Только вот стоимость такой смеси зашкаливает и перекрывает весь интерес к такому повышению цемента.

Цена понятно! это цена такая из-за чистого вяжущего. Это тоже самое что лить фасадный камень толщиной 3.5см на чистом белом цементе) ничего так будет себестоимость)
Если данное вяжущее хорошо подходит и работает,то уж от песка ему вреда точно не будет. А если применить гидрофобы то вообще можно не волноваться за вода+мороз

udavvv пишет:

Владислаv пишет:

alex29ru пишет:Казбек, составы то они существуют, но для того чтоб на поток, дешевле в разы парк форм приобрести и лить цемент:песок 1:4.
А вот если эти составы подружить с дешевым наполнителем, без ухудшения характеристик, тогда и посчитать можно .

Самый правильный вариант) но вот меня лично ломает тратить космические деньги на парк форм. Там если нормально работать нужно форм на 2 миллиона минимум.
А самое страшное это то что формы не вечные и их то ведет то крутит) и место надо под них. Тут конечно фиг поспоришь,нужно у опытных бетонщиков типа Жени спрашивать.
А так то да..Никакой ГЦПВ нее сравнится с характеристиками с классическим составом бетонного камня.

Сколько лет уже длятся эти качели, можно ли ГЦПВ на фасад!? а есть ли жизнь на марсе!?  На этот вопрос трудно ответить, надо пробовать и ждать а ждать мы не хотим, рисковать тоже, репутацией и органами не хотим! Возможно наши дети и внуки, когда то напишут что" раньше на фасады клеили бетон" ЖЕСТЬ
Ну а пока, самый простой и проверенный вариант, это бетон! Тут другие объёмы и если налажен сбыт, то эти лямы отобьются за очень короткий срок, по поводу форм, вообще не вопрос, проверенно годами!!!

Это если налажено) если есть выходы на строительные компании и если хочешь ценник скидывать хорошо) приходили тут ко мне и говорили что им нужно примерно 3000 квадрат. Только ценник нужен в 2 раза ниже чем у других производителей.
Да и у нас тут столько фасадчиков что жесть полная. На каждом шагу. Да и дома у нас тут отделывают либо сайдингом либо кирпич хоороший. Камень на цоколь берут и на вставки. Вот и получается что объемы те-же что и на внутрянку.

Но бывают исключения)

Ко мне часто приходят летом и просят фасадный камень именно на цоколь. Вот я и думаю к следующему сезону немного расшириться в сторону цементного бетона ,чтоб не терять этих клиентов.
Ну или посмотрим как себя будет вести фасадный ГЦПВ. Буду себе пару камней клеить на цоколь и смотреть как зимой он. Понятно что за 1 зиму фиг поймешь на 100% но хоть что-то. Гипсовый то 3 года висит уже.

Ты думаешь только на цоколь вам там надо!?
Если у тебя такие объёмы на внутрянку, представь
какике объмы будут на бетонный камень, кстати он
прекрасно идёт и на внутрянку! Просто статистика и
ничего больше.
Сайдинг скоро надоест, однозначно!  У нас вот пресованую
брусчатку меняют, потому что приелось, надоело и т.д
Люди такие существа которым нужны перемены,
я вот тоже думаю крышу в доме поменять, пять лет
назад только менял, но увидел красивей и всё тут!
Чёт не в ту степь я попёр

udavvv пишет:Ты думаешь только на цоколь вам там надо!?
Если у тебя такие объёмы на внутрянку, представь
какике объмы будут на бетонный камень, кстати он
прекрасно идёт и на внутрянку! Просто статистика и
ничего больше.
Сайдинг скоро надоест, однозначно!  У нас вот пресованую
брусчатку меняют, потому что приелось, надоело и т.д
Люди такие существа которым нужны перемены,
я вот тоже думаю крышу в доме поменять, пять лет
назад только менял, но увидел красивей и всё тут!
Чёт не в ту степь я попёр

Да в правильную степь) ну вообще да. Пожалуй прислушаюсь к более опытному бойцу) ну мне и в магазинах парят мозг, типа давай нам на фасад делай уже.

Стоит попробовать все таки.. А вдруг)

По цоколю требования  жестче, чем по фасаду. Все таки место мокрее и меньше обдуваемо.
Да и фасад, дело такое, на нем попасть можно на конкретные бабки мало ли чО.

alex29ru пишет:По цоколю требования  жестче, чем по фасаду. Все таки место мокрее и меньше обдуваемо.
Да и фасад, дело такое, на нем попасть можно на конкретные бабки мало ли чО.

А вот тут то я и забыл что-то ..там и цементный камень не всякий выживает. Пардон на цоколь ГЦПВ не пойдет)

udavvv пишет:Зашибись!!!  Вот на Мишиных бордюрах такое замутить!

Приветствую, я недавно на форуме хотел бы узнать? Хочу попробывать с гипса перейти на ГЦПВ, сегодня залил первый пробник всё по инструкции вышел камень как камень ни чем не отличается от гипса может что не так?

starodubtzev пишет:

udavvv пишет:Зашибись!!!  Вот на Мишиных бордюрах такое замутить!

Приветствую, я недавно на форуме хотел бы узнать? Хочу попробывать с гипса перейти на  ГЦПВ, сегодня залил первый пробник всё по инструкции вышел камень как камень ни чем не отличается от гипса может что не так?

Какой гипс? какой цемент? сколько по пропорциям? сколько прошло времени после изготовления и полного высыхания камня?