Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Камень из ГЦПВ-2

    Поделиться
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1823
    Репутация : 149
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 47
    Откуда : Саранск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т в 26/6/2016, 22:37

    Александр Гипс пишет:

    Думаю надо красить в массе и проблем не будет.

    Даже если в массе, то при последующей защите камня в виде лака, эти пятна все равно могут вылезти, в виде блестящих пятен Подбирай смесь
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1823
    Репутация : 149
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 47
    Откуда : Саранск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т в 26/6/2016, 22:39

    Александр Гипс пишет:Просто обидно то что заказ взял, у меня половина камня хорошо красятся а половина с белыми пятнами после сушки, а состав то одинаковый.

    Непромес, или старый цемент с комочками
    avatar
    dm1pol

    Сообщения : 87
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 34
    Откуда : МО

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol в 23/11/2016, 22:23

    Всем привет!
    Может у кого есть опыт работы с таким пластификатором [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Подскажите, норм?
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад в 23/11/2016, 22:46

    dm1pol пишет:Всем привет!
    Может у кого есть опыт работы с таким пластификатором [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Подскажите, норм?

    Суперпластификатор С-3 - разжижитель на основе лигносульфоната.

    Ищи на основе поликарбоксилатов. Мелфлюкс - самый лучший.

    А самая лучшая разморочка от заморочек - САМ ( ИМХО. Проверенное годами проб ). Гипс + САМ. Добавляй воду, пигмент и будет тебе в работе вечный зелёный светофор и независимость. САМ стоит примерно как и гипс и есть в любом магазине, плюс экономия на химии, пластификаторе, пигменте.
    avatar
    dm1pol

    Сообщения : 87
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 34
    Откуда : МО

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol в 23/11/2016, 23:05

    Спасибо
    Столько на форуме написано про гипер п
    Но чета я его пока только жидкий нашел
    Про тему с полами тоже читал, не пробовал пока, да и особо не хочу. В Москве особых проблем нет с поиском, главное понимать что искать. В магазине видел пакет надорваный, серый он. Как из него белый кирпичик лить
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад в 23/11/2016, 23:14

    ГЦПВ тогда. На белом цементе.
    Сам-же про С-3 спрашиваешь, я и подумал, что дела с химией вообще хреновые.
    У нас почти весь город просто из гипса льёт.
    avatar
    dm1pol

    Сообщения : 87
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 34
    Откуда : МО

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol в 24/11/2016, 07:17

    Я у них ВМК брал. Удобно же все а одном месте покупать)
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1823
    Репутация : 149
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 47
    Откуда : Саранск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т в 24/11/2016, 07:20

    dm1pol пишет: В магазине видел пакет надорваный, серый он. Как из него белый кирпичик лить

    При высыхании гипс все выбеливает, конечно не кипельно белый, но глаз не режет Короче все путем подбора Если интересно, могу сделать фото на белом листе бумаги
    avatar
    dm1pol

    Сообщения : 87
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 34
    Откуда : МО

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol в 24/11/2016, 09:26

    Конечно, выкладывай
    avatar
    dm1pol

    Сообщения : 87
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 34
    Откуда : МО

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol в 24/11/2016, 09:57

    Женя запад пишет: Ищи на основе поликарбоксилатов. Мелфлюкс - самый лучший.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Честно говоря не понял их отличий между собой, описания скудные и похожие. Подскажи, каким пользуешься для ГЦПВ
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад в 25/11/2016, 17:57

    dm1pol пишет: Честно говоря не понял их отличий между собой, описания скудные и похожие. Подскажи, каким пользуешься для ГЦПВ
    Я - бетонщик, но с гипсом дело имел.
    Если кто-то вдруг упрётся, что ему нужно только гипс и никакого бетона - сделаю из гипс+САМ.
    САМ - это последнее и лучшее, что я применял последние где-то год-полтора.
    avatar
    Знакомый

    Сообщения : 40
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый в 1/2/2017, 13:12

    Привет, форумчане!!! Разбираюсь в теме ГЦПВ, как бы всё понятно. Хотел заказать пластификатор Гипер П у Михаила, здесь на форуме очень хвалили эту химию. Но как выяснилось, Михаил уже не занимается распространением Гипер П. Инет пестрит изобилием этого добра, и жизни не хватит, чтобы всё попробовать, и остановить свой выбор на оптимальном варианте. В связи с этим возник вопрос, какие пластификаторы применяют опытные камнеделы для ГЦПВ? Либо нет никакой разницы какой пластификатор для бетона, а какой для ГЦПВ? Буду очень благодарен!!!
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 1/2/2017, 13:41

    Бери лучше пластификаторы для сухих смесей. Sika, Melflux будут работать почти на равных.
    avatar
    Знакомый

    Сообщения : 40
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый в 1/2/2017, 13:58

    Спасибо!!!!
    А вот еще вопросик про фибру, если ее добавлять, то какую??? Смотрю вот у Fibroblok имеется в наличии полипропиленовая ВСМ, базальтовая и стекловолокно. Может это не принципиально, какая именно? Изучая форум, читал о том, что Михаил сразу добавлял в Гипер П фибру, т.е. она требуется для лучшего эффекта. Просто думаю купить у Fibroblok метакаолин, заодно и фибру, а у них несколько вариаций фибры)))
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 1/2/2017, 14:04

    На гипсе фибра толком то не нужна. Для ее работы нужно сильное защемление. А в гипсе, прочностью даже в 16 МПа его нет. Фибра даже в бетоне будет работать только в прочном. Если ее добавлять самомес м150, то толку особого не будет. Это подтверждено испытаниями. В основном - маркетинговый ход.
    avatar
    ИгорьС.

    Сообщения : 730
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор ИгорьС. в 1/2/2017, 20:52

    фибра хорошо помогает в три дэ.
    особенно для расформовки.
    в тех местах, где по периметру тонкие участки.

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор alex29ru в 2/2/2017, 00:34

    Фибра помогает везде. Из гипса в 5 Мпа 16-й ей не сделать, но отрицательный угол уже не ломает, и это весьма здорово.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 2/2/2017, 06:38

    alex29ru пишет:Фибра помогает везде. Из гипса в 5 Мпа 16-й ей не сделать, но отрицательный угол уже не ломает, и это весьма здорово.
    Не ломает от усилия в 2ц кг, а в 3 кг уже поломает. Поэтому там она не рабоатает именно так, как должна. Работает лишь как и любая стеклосетка. Точнее, даже от вложенной штукатурной сетки толку будет больше. Это равносильно, как с-3 тоже везде и во всем работает, только эффект не такой.

    Для проверки работы фибры, как и арматуры проводят опыты на основании которых должна разрушаться сама арматура (фибра) или тело камня, которое его держит, а у нас при изломе фибра просто достается из тела камня, не разрушая его, просто оставляя микропустоты от волокон. Это подтверждает, что она свободно достается из камня. Т.е. не работает в системе.

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор alex29ru в 2/2/2017, 07:40

    Дим, я не знаю как вы готовите свои гипсы, и не задавался ни когда вопросом - работает ли у меня фибра, пользуюсь ей, наивно полагая, что если слом "мохнатый", то или состав не правильный или гипс.
    Это я про полипропилен.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 2/2/2017, 08:10

    А полипропилен - вообще только "для себя" Если камень с такой фиброй на печь или камин положат? Она при +60 вообще уже никак не работает, а если нагреть и остудить, то остаточная деформация в ноль не уйдет...

    Я себе пол в гараже заливал с полимерной фиброй 35 мм в прошлом году... На днях резали окно для фундамента под перегородку. Ударную нагрузку держит, но на изгиб особо не добавило прочности. Бетон заводской м250, да пока еще и залили, да ухаживали - он в м200 превратился. В итоге при пропиле в пару метров метровые куски обламываются с частичным выдергиванием фибры из тела бетона.
    avatar
    Знакомый

    Сообщения : 40
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый в 15/9/2017, 21:47

    Я заливал уральский скол (что не столь принципиально), красил ЖО по форме, и по началу камень вылетал из форм (6 заливок), но затем стал всё труднее и труднее отставать от форм, и местами оставались залипы. Под конец приходилось отдирать камень, и некоторые камни ломались. Увеличение времени сушки камня в формах ничего не изменило. Попробовал разделительную смазку ГрунтФорм, результат отрицательный, камень плохо забирает пигмент. Состав смеси ГЦПВ (части 90:10:1).

    Кто чем смазывает формы на ГЦПВ при окрасе ЖО по форме???

    Сейчас подбираю цвета для сланца, пока всё гуд, но чую будет та же проблема(((
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 15/9/2017, 21:52

    Форма из чего? Температура какая в помещении?
    avatar
    Знакомый

    Сообщения : 40
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый в 15/9/2017, 22:00

    Dimonmoz пишет:Форма из чего? Температура какая в помещении?
    Формы ПУ (Мишины), температура +20С
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1823
    Репутация : 149
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 47
    Откуда : Саранск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т в 15/9/2017, 22:10

    Знакомый пишет:Я заливал уральский скол (что не столь принципиально), красил ЖО по форме, и по началу камень вылетал из форм (6 заливок), но затем стал всё труднее и труднее отставать от форм, и местами оставались залипы. Под конец приходилось отдирать камень, и некоторые камни ломались. Увеличение времени сушки камня в формах ничего не изменило. Попробовал разделительную смазку ГрунтФорм, результат отрицательный, камень плохо забирает пигмент. Состав смеси ГЦПВ (части 90:10:1).

    Кто чем смазывает формы на ГЦПВ при окрасе ЖО по форме???

    Сейчас подбираю цвета для сланца, пока всё гуд, но чую будет та же проблема(((

    При покрасе по форме хоть на ГЦПВ, хоть на САМе, через 5-6 заливок неизбежна такая хрень Выход простой, делаешь раствор из хоз мыла, серого, натурального, и немного растительного масла Перед каждой заливкой чуть брызнул, маклавицей растер, сохнет 2 минуты, и будет тебе счастье Very HappyКороче говоря получается разделитель, который не дает пигменту липнуть к форме, от этого и залипы, и камни трещат при расформовке
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 15/9/2017, 22:24

    Алексей Т пишет:
    При покрасе по форме хоть на ГЦПВ, хоть на САМе, через 5-6 заливок неизбежна такая хрень Выход простой, делаешь раствор из хоз мыла, серого, натурального, и немного растительного масла Перед каждой заливкой чуть брызнул, маклавицей растер, сохнет 2 минуты, и будет тебе счастье Very Happy
    Что за новое заключение?
    Ничего не залипает даже на формах с адваформа. Покраска по форме, разделителя нет. Формы как  новые, кроме сегментов с покраской. Там адваформ краснеет, но остается с чистой резиной, без следов гипса. Нужно думать, что-то в составе не то. Или просто гипс становится не свежим.

      Текущее время 13/12/2017, 06:37