Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Камень из ГЦПВ-2

    Поделиться

    yura26

    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-03-30
    Откуда : Московская область

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор yura26 в 31/3/2013, 00:27

    Доброй ночи уважаемые формучане. Длительное время изучаю данный форум,но вот определиться с полным составом гцпв (оптимальными пропорциями смеси и добавок) не могу. Изучаю пока теорию, на практике только купил пу формы. Подскажите пожалуйста наиболее качественный и не особо дорогой состав гцпв в граммах,а то руки уже чесаться начинают что нибудь сотворить а за компонентами ехать надо,какими именно? Заранее благодарен за ваши ответы.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад в 31/3/2013, 00:31

    Сейчас с одного замеса заливаем мр.груду-1 и кирпич выв.- 4 штучки и параллельно классический-2 и папирус-8 штучек. Минуты свободной нет.
    Не знаю, кто из нас первым станет олигархом: я или работник (сын)(я вообще почти к плитке не прикасаюсь), но что оба станем - сомнения нет. Very Happy . Это как бы надежда и препонов пока не видно.

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор alex29ru в 31/3/2013, 11:03

    vitalek_n пишет: Вот у меня сейчас дилема, на веранде под крышей камень хочу тонкослоистый выложить , 12 квадратов нуно, вот из ГЦПВ лить или из бетона. Из бетона долго, и покраска не особо, а с ГЦПВ быстро, покраска лучше, но все же улица. Чо делать , пока думаю, срок к выполнениб работ не подошел What a Face
    Главное чтоб на камень из ГЦПВ на прямую вода не лилась, а так думаю нормально будет, долбани 20% цемента для надежности, клеят же на лоджии.

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор alex29ru в 31/3/2013, 11:15

    yura26 пишет:Доброй ночи уважаемые формучане. Длительное время изучаю данный форум,но вот определиться с полным составом гцпв (оптимальными пропорциями смеси и добавок) не могу. Изучаю пока теорию, на практике только купил пу формы. Подскажите пожалуйста наиболее качественный и не особо дорогой состав гцпв в граммах,а то руки уже чесаться начинают что нибудь сотворить а за компонентами ехать надо,какими именно? Заранее благодарен за ваши ответы.
    Состав не оптимальный, но проверенный,
    ГЦПВ (Г:Ц - 9:1):
    Гипс -900 г,
    Цемент(белый 500Д0) – 100 г,
    Вода – 400 г, (В/Т - 0,4)
    Замедлитель схватывания(лимонная кислота)– 0,2-0,3 г,
    Гипер П – 3,0 г (3 г на 1 кг Г+Ц) ,
    Модификатор схватывания(ВПД) – 10,0 г (10% от Ц).
    Цемен можно и серый, но без добавок(Д0), химию, чтоб не рыскать, возьми у Миши, у него наборы есть - пигменты+Гипер П+ВПД за 1500, на первое время хватит.

    yura26

    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-03-30
    Откуда : Московская область

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор yura26 в 31/3/2013, 22:32

    Спасибо большое Alex. Я тоже думаю что у Михаила взять это будет оптимальный вариант.
    avatar
    som

    Сообщения : 43
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2013-02-20
    Возраст : 36
    Откуда : Минск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор som в 8/4/2013, 17:34

    Как обычно, где-то видел, а где уже не найду, про высолы. На лицевой стороне камня периодически появляются белые пятна-разводы. Они же остаются на форме после расформировки. Если пятно с формы не вытирать, и залить туда раствор,то после распалубки пятна уже не будет на этом месте, камень будет тоже нормальным. Появляются не каждую заливку.С десяти заливок(по 2 формы)около 6-8 камней с этим налётом. Это и есть - высол или другой какой недуг?
    Фото не сделал...
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 8/4/2013, 19:49

    Что за камень? Наполнитель? состав...
    avatar
    som

    Сообщения : 43
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2013-02-20
    Возраст : 36
    Откуда : Минск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор som в 8/4/2013, 20:01

    Московский сланец.
    Без наполнителя.
    6кг гипса (Забудова Г-13 А III)
    600г цемент (белый Дания)
    60г ВМК (серый)
    6г гипер (Sika Viscocrete 225P)
    2100г вода( обычная водопроводная)
    32г ЖО (скорее всего Китай, куплены не Фрейме)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 8/4/2013, 20:32

    som пишет:Московский сланец.
    Без наполнителя.
    6кг гипса (Забудова Г-13 А III)
    ...
    Это точно не высолы, это видимо налет гипсовый.
    avatar
    som

    Сообщения : 43
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2013-02-20
    Возраст : 36
    Откуда : Минск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор som в 8/4/2013, 21:22

    Из-за чего? Непромес?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz в 8/4/2013, 21:34

    Возможно ранняя расформовка, и тонкий слой гипса остается на форме, на следующей заливке чуть дольше и этот слой прихватывается к камню и форма чище и что-то в виде налета на камне.
    avatar
    som

    Сообщения : 43
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2013-02-20
    Возраст : 36
    Откуда : Минск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор som в 8/4/2013, 21:47

    Если это тонкий слой гипса который остался на форме из-за ранней распалубки почему он белого цвета, а не цвета массы ? Хотя расформировку сейчас сократил с 50 до 25 мин. уменьшив количество гипера.

    alex29ru

    Сообщения : 5849
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор alex29ru в 8/4/2013, 21:52

    som пишет:Если это тонкий слой гипса который остался на форме из-за ранней распалубки почему он белого цвета, а не цвета массы ? Хотя расформировку сейчас сократил с 50 до 25 мин. уменьшив количество гипера.
    Даже при черной массе он, в крайнем случае, сероватым будет.
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Домовой в 8/4/2013, 23:32

    som пишет: Как обычно, где-то видел, а где уже не найду, про высолы. На лицевой стороне камня периодически появляются белые пятна-разводы. Они же остаются на форме после расформировки. Если пятно с формы не вытирать, и залить туда раствор,то после распалубки пятна уже не будет на этом месте, камень будет тоже нормальным. Появляются не каждую заливку.С десяти заливок(по 2 формы)около 6-8 камней с этим налётом. Это и есть - высол или другой какой недуг?
    Фото не сделал...
    Возможно что-то похожее обсуждалось в темах "Чистка форм", "Налет на камне", "Залипухи или Неприляпы"
    avatar
    djoma

    Сообщения : 154
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-01-18
    Возраст : 32
    Откуда : Торжок

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор djoma в 24/4/2013, 21:24

    народ сколько ГЦПВ на наружке выдержит. есть неплохой заказ а бетон лить неприучен
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад в 24/4/2013, 21:48

    Разные есть мнения. Кто-то делал ускоренные опыты, у кого-то ГЦПВ на пробу года два на улице висит. Реально я не встречал человека, который конкретным фактом подтвердил-бы, что провисит 10-20 лет. Да и думаю, что если даже ты своему клиенту гарантируешь лет 10 или даже 20, а дальше хрен его знает - понравится-ли ему это?
    Я не рискую, хотя пару лет соблазн был огромный.
    А красить как собираешься? При вибрации бетонной смеси пигмент частично диффузирует в неё. Есть такой проверенный факт - при расформовке после около 20 часов примерно 1/10 нанесённого пигмента остаётся на матрице, с уменьшением времени этот остаток пропорционально увеличивается.
    Проведены опыты с применением различных ускорителей и смесями обычного цемента с тампонажным. На БЦ600 уверенная расформовка после примерно 4-5 часов, на СЦ500 - после 8-10 часов. Эти опыты показали, что работая таким образом придётся забыть о самом прогрессивном и красивом способе окраски - сухой пигментации матриц. Это про бетон. А какая может быть диффузия при литье ГЦПВ?
    А ты красить ГЦПВ на фасад как планируешь? Колерами на воде или на лаке? Сколько выдержит лак?, если-уж принять, что ГЦПВ выдержит долго.
    avatar
    djoma

    Сообщения : 154
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-01-18
    Возраст : 32
    Откуда : Торжок

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор djoma в 25/4/2013, 21:16

    человек попросил беседку обложить я ему продаю белый некрашеный камень он уже сам малюет)))). сказал что хочет покрасить фасадной акриловой краской . выстоит это хотябы 2-3 года а то заказик неплохой)
    avatar
    piligrim

    Сообщения : 3094
    Репутация : 158
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51
    Откуда : Башкирия

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор piligrim в 27/4/2013, 07:11

    Какой-то размен не равнозначный, репутацию - на деньги scratch


    _________________
    Когда мне не хватало денег, я садился думать, а не бежал зарабатывать. Идея — самый дорогой товар на свете.
    Стив Джобс(c)
    avatar
    djoma

    Сообщения : 154
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-01-18
    Возраст : 32
    Откуда : Торжок

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор djoma в 27/4/2013, 13:09

    если честно то у нас в городе и бетоний не выдерживает и 2-3 лет который производят.

    Efim

    Сообщения : 72
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 49
    Откуда : россия

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Efim в 5/6/2013, 11:11

    гипс -1800гр
    цемент -180гр
    вода -845гр
    метакаолин -20гр
    глениум -20мл
    Как по вашему,нормальный рецепт или что убавить-прибавить?Смесь как вода (при замесе думал воды очень мало,но растеклась),жиденькая,может стоит еще воды убавить?Или пластификатора убавить надо?
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 5/6/2013, 21:35

    Efim пишет:гипс -1800гр
    цемент -180гр
    вода -845гр
    метакаолин -20гр
    глениум -20мл
    Как по вашему,нормальный рецепт или что убавить-прибавить?Смесь как вода (при замесе думал воды очень мало,но растеклась),жиденькая,может стоит еще воды убавить?Или пластификатора убавить надо?
    Дальше убирать воду нет никакого смысла. ИМХО
    Пластификатор можно и убавить, хотя было бы понятнее, если бы ты написал какой гипс используешь.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Efim

    Сообщения : 72
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 49
    Откуда : россия

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Efim в 6/6/2013, 08:25

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Дальше убирать воду нет никакого смысла. ИМХО
    Пластификатор можно и убавить, хотя было бы понятнее, если бы ты написал какой гипс используешь.
    Михаил,гипс полимерный,продавец уверял на рынке что он идет г4 или г5,взял только потому,что услышал что для камня его кто-то берет большими партиями.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3234
    Репутация : 179
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 6/6/2013, 09:09

    Не знаю что такое полимерный гипс, яндекс одну медицину выдает...
    Просто, если его так назвали, может в него уже чего-то добавили, и пластификатор вообще не нужен?
    Кто производитель-то??


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Квадрат

    Сообщения : 53
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2013-05-27
    Возраст : 48
    Откуда : Калининград

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Квадрат в 6/6/2013, 09:17

    У меня такие пропорции:
    ГВВС-16 - 9,9 кг
    белый цемент - 2,6 кг
    ВПД - 0,2 кг
    вода - 2,75-2,8 л
    Керамика почти, плитка звенит

    Efim

    Сообщения : 72
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 49
    Откуда : россия

    Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Efim в 6/6/2013, 10:14

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Кто производитель-то??
    ООО "Прикамская гипсовая компания" г.Пермь

    гипсовое вяжущее бета-модификации вот он [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    только у меня 30 кг

      Текущее время 13/12/2017, 06:35