Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Просветите по цементам

    Поделиться
    avatar
    Алекс

    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-06-24
    Возраст : 37
    Откуда : Беларусь

    Просветите по цементам

    Сообщение автор Алекс в 8/1/2014, 22:06

    Приветствую вас, господа камнеделы! Поздравляю всех с наступившим Новым годом!!! Желаю Вам успехов, удачи и радости в Новом году!!!
    Ну и прошу просветить "темного" по одному цементному вопросу.Приобрел я тут по случаю, на пробу, вот такое чудо

    Делаю я значит замес 1:2, цемент серый (польша) 42.5N, в\ц 0.25, пластификатор Сика Вискокрейт 20HE-1,2%. Все как положено.
    Беру этот Датский цемент, тот же самый замес, все одинаково - смесь моя при остановке мешалки потекла вся на дно, в полном смысле этого слова, несколько секунд на добавление присыпки и чуть мы запустили мешалку, редуктор не захотел такую смесь мешать (пришлось в двоем  помогать, за лопасти крутнуть). Смесь хоть и текучая, но не сковырнуть, такое чувство, что  притяжение земли под мешалкой увеличилось раз в 10 Wink. Что значит буква R в маркировке данного продукта? И может он настолько хорош, что добавление пластификатора не требуется? Кто сталкивался, помогите!!!
    Премного всем откликнувшимся благодарен!!!
    avatar
    Домовой

    Сообщения : 717
    Репутация : 24
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 53
    Откуда : Россия

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Домовой в 8/1/2014, 22:18

    Если не ошибаюсь, R -быстротвердеющий.
    avatar
    СтАндАрт

    Сообщения : 291
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор СтАндАрт в 8/1/2014, 22:35

    Алекс своего счастья не понимает. У тебя хороший пластификатор, цемент обычный так быстро не срабатывет. Выхода два: или В/Ц уменьшать, или мощность мешалки увеличивать.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор alex29ru в 8/1/2014, 22:37

    R - действительно быстротвердеющий, но вряд ли это повлияло на этапе замеса, этот признак больше сказывается на скорость набора прочности в первые несколько суток. А вот то, что он 600-й - по опыту, на высокомарочных смесь плотнее, да и 1:2 перебор. ИМХА. Но, смотря конечно для чего. Еще ИМХА, с гипером перебор. На любом в инструкции написано - при смене компонентов - пробные отливки.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Олег Непричом в 8/1/2014, 22:54

    В приницпе уже все рассказали, кину свои 5 копеек.
    52,5 - шестисотый цемент. Чем он отличается от 500 - в первую очередь мельче помол.
    Это значит - течь будет лучше. Следовательно - 1,2 % пл-ра - дофига, ну и при соотношении 1:2 (кстати по весу или объему мерил?) смесь становится такой плотной, что ее реально не мешать а резать приходится.
    Так что выводов два.
    1. увеличивай соотношение хотя бы до 1:3 цемент:песок.
    2. Уменьшай количество пластификатора, и будет тебе щастье.
    ЗЫ.
    Да, R - быстротвердеющий, то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор atlant в 8/1/2014, 22:57

    Алекс пишет:
    Беру этот Датский цемент, тот же самый замес, все одинаково - смесь моя при остановке мешалки потекла вся на дно, в полном смысле этого слова, несколько секунд на добавление присыпки и чуть мы запустили мешалку, редуктор не захотел такую смесь мешать (пришлось в двоем  помогать, за лопасти крутнуть). Смесь хоть и текучая, но не сковырнуть, такое чувство, что  притяжение земли под мешалкой увеличилось раз в 10 Wink.
    Алекс,вот так,алхимики Very Happy  дел бетонных,получают "СУБ"
    Выше в ветке, правильно тебе подсказывают Wink 
    В подобных случаях мешалку лучше не запускать...еще и 1/2 Shocked 
    avatar
    Алекс

    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-06-24
    Возраст : 37
    Откуда : Беларусь

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Алекс в 8/1/2014, 23:25

    Олег Непричом пишет:В приницпе уже все рассказали, кину свои 5 копеек.
    52,5 - шестисотый цемент. Чем он отличается от 500 - в первую очередь мельче помол.
    Это значит - течь будет лучше. Следовательно - 1,2 % пл-ра - дофига, ну и при соотношении 1:2 (кстати по весу или объему мерил?) смесь становится такой плотной, что ее реально не мешать а резать приходится.
    Так что выводов два.
    1. увеличивай соотношение хотя бы до 1:3 цемент:песок.
    2. Уменьшай количество пластификатора, и будет тебе щастье.
    ЗЫ.
    Да, R - быстротвердеющий, то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.

    Олег, а при использовании такого цемента, через какое минимальное время можно производить распалубку?
    "Рекомендуемая дозировка.
    Для рядовых подвижных бетонных смесей 0,3-0,8% от массы цемента
    Для высокоподвижных или самоуплотняющихся бетонных смесей 1,0-2,0%", что то я и правда лоханулся, думаю что 0,6 вполне хватит*?
    А правильно ли делать например фасадный камень или скажем балюстрады в соотношении 1:3?
    avatar
    Алекс

    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-06-24
    Возраст : 37
    Откуда : Беларусь

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Алекс в 8/1/2014, 23:26

    Всем огромное спасибо за участие!!!

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор atlant в 8/1/2014, 23:38

    Алекс пишет:
    А правильно ли делать например фасадный камень или скажем балюстрады в соотношении 1:3?
    Фасадку можешь делать 1/4 легко!
    балясины 1/3 также легко.
    1/2 это тонкие негабаритные плиты...
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 8/1/2014, 23:42

    Алекс пишет:
    А правильно ли делать например фасадный камень или скажем балюстрады в соотношении 1:3?
    У меня в офисе лежит камешек из Чечни по рецепту 1/2/2 - цемент 600 (Турция), песок, отсев 3-6 мм.
    Прочность такая, что им можно стены пилить  affraid 


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор alex29ru в 8/1/2014, 23:47

    Олег Непричом пишет: то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.
    Да и на нормально твердеющих(N) начало схватывания прописывается - "не ранее 45 минут".
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/1/2014, 08:05

    набор прочности, достаточной для расформовки, зависит от температуры, при которой созревает смесь. Повысишь темп-ру - ускоришь расформовку. Вполне реально добиться 5-6 часов, тут главное - не пересушить бетон.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/1/2014, 08:29

    alex29ru пишет:
    Олег Непричом пишет: то есть начало схватывания (желеобразование) - около часа.
    Да и на нормально твердеющих(N) начало схватывания прописывается - "не ранее 45 минут".
    На наших нормально твердеющих (серых) цементах этот период - от 3 часов начинается.
    На импортных - да, раньше, на белых, да еще в жару - и получаса бывает много.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор alex29ru в 9/1/2014, 09:57

    Просто добавлю:
    По тех.требованиям(в лабораторных условиях) начало сроков схватывания для цементов:
    300-400(22,5-32,5) - не ранее 75 минут;
    500(42,5) - не ранее 60 минут;
    600(52,5) - не ранее 45 минут.
    А когда они начнут схватываться в реальных условиях, от до хрена чего зависит.

    По быстроте твердения (на сжатие в МПа в возрасте 2-х суток),
    для нормально твердеющих Н(N): 500(42,5) - 10; 600(52,5) - 20;
    для быстро твердеющих Б(R): 500(42,5) - 20; 600(52,5) - 30.
    Ну и конечно в возрасте 10-12 часов разница тоже будет, но качественный цемент не должен схватываться ранее 45-60 минут, хоть нормальный, хоть быстрый. На это могут повлиять только В/Ц и температура.

    Кому интересно, простенькая не заумная статейка [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Олег Непричом в 9/1/2014, 11:48

    Саша, на бумаге-то оно конешно так, только на практике много зависит еще и от качества наполнителя, температуры в помещении, температуры воды и проч.

    Летом реально смесь начинает "вставать" на 600-м быстром Чимса - через 25 минут. Постоянно подмешивать приходится. Поэтому сложные окрасы (два отбора например) - льём рано утром, когда еще прохладно.

    Сейчас (темп. в цеху +12) можно спокойно все прокрасить и не париться за время, - минут 45 -50.

    Расформовку за 5 часов делал когда было аццки мало форм, бетон созревал в специальном закрытом шкафу с подогревом (пленочными теплыми полами) на каждой полке, температуру держал 45-50 градусов. Главное - хорошенько укрыть формы, чтобы влага не уходила из раствора. Щас количество форм достаточно для одного съема в день, посему - не парюсь.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор alex29ru в 9/1/2014, 12:02

    Олег, а я о чем
    alex29ru пишет:А когда они начнут схватываться в реальных условиях, от до хрена чего зависит.

    На это могут повлиять только В/Ц и температура.
    Енто ж не в пику тебе, для обчего развитию. Very Happy 
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор sanko_potemki в 11/1/2014, 10:43

    Олег Непричом пишет:Саша, на бумаге-то оно конешно так, только на практике много зависит еще и от качества наполнителя, температуры в помещении, температуры воды и проч.

    Летом реально смесь начинает "вставать" на 600-м быстром Чимса - через 25 минут. Постоянно подмешивать приходится. Поэтому сложные окрасы (два отбора например) - льём рано утром, когда еще прохладно.

    Сейчас (темп. в цеху +12) можно спокойно все прокрасить и не париться за время, - минут 45 -50.

    Расформовку за 5 часов делал когда было аццки мало форм, бетон созревал в специальном закрытом шкафу с подогревом (пленочными теплыми полами) на каждой полке, температуру держал 45-50 градусов. Главное - хорошенько укрыть формы, чтобы влага не уходила из раствора. Щас количество форм достаточно для одного съема в день, посему - не парюсь.

    Олег покаж свою нынешнюю смесь ,по густоте.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Олег Непричом в 11/1/2014, 13:49

    Санёк, приежжай, сам усё увидишь  Cool 
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор sanko_potemki в 11/1/2014, 14:00

    Олег Непричом пишет:Санёк, приежжай, сам усё увидишь  Cool 
    Да я с удовольствием,но я ща не разъездной)
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1656
    Репутация : 29
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 38
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор sanko_potemki в 11/1/2014, 14:04

    alex29ru пишет:Просто добавлю:
    По тех.требованиям(в лабораторных условиях) начало сроков схватывания для цементов:
    300-400(22,5-32,5) - не ранее 75 минут;
    500(42,5) - не ранее 60 минут;
    600(52,5) - не ранее 45 минут.
    А когда они начнут схватываться в реальных условиях, от до хрена чего зависит.

    По быстроте твердения (на сжатие в МПа в возрасте 2-х суток),
    для нормально твердеющих Н(N): 500(42,5) - 10; 600(52,5) - 20;
    для быстро твердеющих Б(R): 500(42,5) - 20; 600(52,5) - 30.
    Ну и конечно в возрасте 10-12 часов разница тоже будет, но качественный цемент не должен схватываться ранее 45-60 минут, хоть нормальный, хоть быстрый. На это могут повлиять только В/Ц и температура.

    Кому интересно, простенькая не заумная статейка [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    Статью не читал,но хотелось бы отметить.
    Практика штука хорошая и порой не совсем совпадает с тем ,что всякие "писаки" пишут.Чисто мое наблюдение)

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор alex29ru в 11/1/2014, 16:13

    sanko_potemki пишет:
    Статью не читал,но хотелось бы отметить.
     Laughing Laughing Laughing Статью привычно не читал, но осуждаю! lol! 
    Почитай, ни чего с моей практикой в конфликт не вступает.
    avatar
    Радик

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-25
    Возраст : 30
    Откуда : Татарстан

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Радик в 18/9/2014, 12:28

    Олег Непричом пишет:Саша, на бумаге-то оно конешно так, только на практике много зависит еще и от качества наполнителя, температуры в помещении, температуры воды и проч.

    Летом реально смесь начинает "вставать" на 600-м быстром Чимса - через 25 минут. Постоянно подмешивать приходится. Поэтому сложные окрасы (два отбора например) - льём рано утром, когда еще прохладно.

    Сейчас (темп. в цеху +12) можно спокойно все прокрасить и не париться за время, - минут 45 -50.

    Расформовку за 5 часов делал когда было аццки мало форм, бетон созревал в специальном закрытом шкафу с подогревом (пленочными теплыми полами) на каждой полке, температуру держал 45-50 градусов. Главное - хорошенько укрыть формы, чтобы влага не уходила из раствора. Щас количество форм достаточно для одного съема в день, посему - не парюсь.

    Олег добрый день.
    Меня очень заинтересовала тема с пленочными теплыми полами-у меня вот как раз форм и мало , иногда приходится делать по 2 заливки в день . Как ты закрепил пленку к полке шкафа и какой мощности лучше взять. У меня железный стеллаж обернутый целофаном (что-то вроде теплицы Very Happy )
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5081
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Олег Непричом в 18/9/2014, 19:07

    Привет!
    Полки у меня в шкафу деревянные, доска дюймовка.
    пленку положил на ОСБ, сверху нее - линолеум, который саморезами пришпилил к ОСБ.
    По мощности - честно говоря уже не помню, да и не было тогда выбора, что было то и взял.
    Там фишка в том, что к пленке обязательно идет регулятор с датчиком температуры, и от того, какую ты температуру выставишь на регуляторе, зависит какое на пленку подается напряжение, и соответственно - какая температура будет на полке
    я ставил чота в пределах 36-40 градусов.
    Жарче не стал рисковать, да и этого за глаза хватало.
    В эту зиму думаю заипашить водяной теплый пол на половину цехаЮ и уже на этой половине делать стеллажи. Но это пока только мысли вслух..
    avatar
    Радик

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-11-25
    Возраст : 30
    Откуда : Татарстан

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор Радик в 18/9/2014, 22:42

    Спасибо Олег . Удачи с полами Smile

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Просветите по цементам

    Сообщение автор alex29ru в 19/9/2014, 05:46

    Олег Непричом пишет:
    Там фишка в том, что к пленке обязательно идет регулятор с датчиком температуры, и от того, какую ты температуру выставишь на регуляторе, зависит какое на пленку подается напряжение, и соответственно - какая температура будет на полке
    я ставил чота в пределах 36-40 градусов.
    Поправлю немного, регулятор с датчиком темп-ры не напряжение регулирует, а количество и продолжительность циклов включения-выключения в зависимости от заданной темп-ры.

      Текущее время 20/11/2017, 18:07