Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+41
balex1
Рязанов
сергей-к
АртурСтр
ИгорьС.
работник
ALEXEY
Валерий СК161
vitalek_n
Fe-City
Евгений
Сергиос
вадимыч
ОлегOB
Владислаv
goga1717
Михаил Zikkamitt
bigguest
Домовой
Kazbek07
udavvv
МихаиL
гипсовик
Алексей Т
alex29ru
Letni
VadimVV
Юрец1987
proff
Женя запад
Dimonmoz
lana64
oskar1
olginec
piligrim
вовк николай
Bloodline
Лена
андреич
Sergei Mars
sersh
Участников: 45

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т 13/4/2015, 19:11

    Kazbek07 пишет:У кого почем вообще самы?

    200р-20кг-70% от гипса
    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Kazbek07 13/4/2015, 20:48

    У нас от 250, скоро лайн основит 320, кстати фирма производитель имеет значение или как бы особо роли не играет?
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 14/4/2015, 06:34

    520 за 20 кг. Как думаете - буду я дорогущий песок в гипс пехать? Very Happy
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т 14/4/2015, 07:14

    Kazbek07 пишет:У нас от 250, скоро лайн основит  320,  кстати фирма производитель имеет значение или как бы особо роли не играет?

    Казбек от производителя тоже зависит, и по вязкости смеси, и по составу САМа, есть с фиброй и без, и время расформовки разное Здесь только опытном путем подбирать Very Happy
    Kazbek07
    Kazbek07


    Сообщения : 1255
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 39
    Откуда : 07

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Kazbek07 14/4/2015, 08:23

    alex29ru пишет:520 за 20 кг. Как думаете - буду я дорогущий песок в гипс пехать? Very Happy
    золотой песочег
    avatar
    Юрец1987


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 21/7/2015, 17:49

    Всем привет! тему прочитал раз 5, по моему такого вопроса еще не было... Нашел я САМ на основе гипса, в его описание про состав сказано следующее ; сухая строительная смесь
    заводского изготовления на основе смешанного (комплексного) вяжущего (строительного гипса и портландцемента), специальных модифицирующих добавок и кварцевого песка в  качестве заполнителя.
    Так вот вопрос по существу, значит эта смесь представляет собой подобие ГЦПВ, тока с песочком..???? пробовал и по массе красить, и по морде, вроде хорошо всасывает... а что если еще цементика добавить??? ну и до кучи конечно не по теме, попался цемент с пуццоланой, т.е метакаолин при смесе с гипсухой уже не нужен???
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 21/7/2015, 18:28

    Юрец1987 пишет: значит эта смесь представляет собой подобие ГЦПВ, тока с песочком..????  
    ... а что если еще цементика добавить???
    ну и до кучи конечно не по теме, попался цемент с пуццоланой, т.е метакаолин при смесе с гипсухой уже не нужен???
    - это не подобие, это и есть ГЦПВ с заполнителем, для удешевления и уменьшения поверхностной истираемости.
    - и на хрена?
    - пуццолана - это общее название добавок обладающих пуццоланическими свойствами(в т.ч. каолины), но активность у всех разная, и назначение тоже. Например: для получения гидравлического цемента, совсем не обязательно вводить в состав клинкера довольно дорогой ВМК, с этими задачами вполне справляются менее активные и более дешевые отходы, а вот для связывания свободной извести в высококачественных декоративных бетонах  без высокоактивных добавок не обойтись.  Так что сыпать в ГЦПВ придется столько же ВМК. При очень больших желаниях, можно уменьшить..... на пол процента Laughing .
    avatar
    Юрец1987


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 21/7/2015, 18:36

    cheers ну и ништряк, значит я все таки нашел оптимальную смесь.. и вроде как относительно дешевая
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 21/7/2015, 18:41

    Ты что чистый пол в формы заливать собрался?
    avatar
    Юрец1987


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 21/7/2015, 19:08

    alex29ru пишет:Ты что чистый пол в формы заливать собрался?
    неа, рецепт таков у меня, 10 литров воды, 4,5 кг сам, 15 кг гипса, ну и грамма 3-4 лимонки, иначе не успеваю даже с вибростолом, за раз получается 2,2, цикл от заливки до заливки минут 35-40, хорошо нашел резиновые ведра на 30 литров) лил раньше на местном производителе сама, камень сероватый получаеться, а на этом беленький, и сохнет быстрей)
    Letni
    Letni


    Сообщения : 281
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Возраст : 64
    Откуда : Ростов-на-Дону

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Letni 21/7/2015, 21:51

    Странный у тебя САМ.У тебя получается чуть меньше 30% САМа к гипсу и не успеваешь залить без лимонки.Я вынужден добавлять 20%,иначе приходится курить до опухания слуховых принадлежностей,пока схватится.Вообще,то в САМ должна быть добавлена хорошая доля замедлитепя,так как в теории им надо успеть залить пол не малой квадратуры.У тебя на мешка какое время схватывания указанно?
    avatar
    Юрец1987


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 21/7/2015, 22:46

    Letni пишет:Странный у тебя САМ.У тебя получается чуть меньше 30% САМа к гипсу и не успеваешь залить без лимонки.Я вынужден добавлять 20%,иначе приходится курить до опухания слуховых принадлежностей,пока схватится.Вообще,то в САМ должна быть добавлена хорошая доля замедлитепя,так как в теории им надо успеть залить пол не малой квадратуры.У тебя на мешка какое время схватывания указанно?
    заливаю 18 форм за один раз, поэтому и добавляю, как то весы соврали, успел залить 5 форм и стал греться уже в ведре, можно чуть водички добавить будет чуть жиже, но хрупче и дольше встает, на этом рецепте вроде оптимально, нарыл характеристики)
    Минимальная толщина слоя: 10 мм
    Максимальная толщина слоя: 60 мм
    Расход сухой смеси при слое 10 мм: 17 кг/м2
    Высыхание слоя 10 мм: ~ 7 дней*
    Можно ходить по полу через: ~ 6 часов
    Можно нагружать пол через: ~ 24 часа
    Жизнеспособность раствора: 60 мин
    Прочность при сжатии: более 15 МПа
    Прочность при изгибе: более 5 МПа
    Упаковка: бумажные мешки по 20 и 30 кг, поддон – 60 и 42 мешка
    Срок хранения: 6 месяцев
    МихаиL
    МихаиL


    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 38
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор МихаиL 22/7/2015, 06:10

    А что за фирма пола . и цена за мешок .
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т 22/7/2015, 07:54

    Юрец1987 пишет:cheers ну и ништряк, значит я все таки нашел оптимальную смесь.. и вроде как относительно дешевая

    Юр, если честно то я не в восторге от твоего САМа, взял на пробу мешок Пробовал в разных пропорциях Замедлителя там мама не горюй По сравнению с 3-С цвет плитки при 50% серый, при 25% еще более менее белый Время начала схватывания при 25% -10мин, я не знаю как ты не успеваешь даже при заливке в 2м2 Для тонких типажей типа Антика не пойдет, очень долго и при расформовке в 15 мин камень еще хрупкий, лучше ГЦПВ, для Классика -еще пойдет  Но у меня 70% САМа и плитка белая и комфортно со смесью работать Так что это не вариант Very Happy


    Последний раз редактировалось: Алексей Т (22/7/2015, 08:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 22/7/2015, 08:00

    Лентяи!
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т 22/7/2015, 08:03

    alex29ru пишет:Лентяи!

    Это почему Very Happy
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 22/7/2015, 08:10

    Ну хочется вам гипс испортить, разработайте свой состав с песочком, цементом, и т.д.
    Сократитесь по расходам раза в 1,5 и выше, будете лить всегда предсказуемый состав и меняемый под условия, не завися от того, что в магазинах.
    avatar
    Юрец1987


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 22/7/2015, 08:15

    Knauf tribon мешок стоит 198 р, 20 кг, у меня себестоимость квадрата выходит около 100, 125 вместе с тарой, меня устраивает, и заморачиватся больше не вижу смысла.
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т 22/7/2015, 08:17

    alex29ru пишет:Ну хочется вам гипс испортить, разработайте свой состав с песочком, цементом, и т.д.
    Сократитесь по расходам раза в 1,5 и выше, будете лить всегда предсказуемый состав и меняемый под условия, не завися от того, что в магазинах.

    Сань а куда еще сокращать, у нас гипс самый дорогой -195р, САМ-200р и смесь всегда предсказуемая
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 22/7/2015, 11:08

    Че, считать разучились, сколько кг гипса и сколько пол стоит???? Даже у меня гипс 6,67 р/кг(пол вообще под облаками).
    Ваш пол 10 р кг - вот вам полторы стоимости даже от нашей цены гипса. Далее - в нем песка больше половины. Сколько кг песка стоит? Еще посчитать или сами сообразите?
    Предсказуем только на одном отработанном производителе, а если сметут с прилавков как у Жени запада. Репу чесать уже сейчас надо.
    Я и говорю - ЛЕНТЯИ!!!!! Very Happy
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 22/7/2015, 11:14

    Юрец1987 пишет: у меня себестоимость квадрата выходит около 100, 125 вместе с тарой, меня устраивает, и заморачиватся больше не вижу смысла.
    Свист художественный.
    Считай среднее и не вводи людей в заблуждение. Даже на Антике квадрат почти 10 кг гипса при воде больше 0,4.
    avatar
    Юрец1987


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 22/7/2015, 17:52

    alex29ru пишет:
    Юрец1987 пишет: у меня себестоимость квадрата выходит около 100, 125 вместе с тарой, меня устраивает, и заморачиватся больше не вижу смысла.
    Свист художественный.
    Считай среднее и не вводи людей в заблуждение. Даже на Антике квадрат почти 10 кг гипса при воде больше 0,4.
    ну смотри как я считаю
    Гипс 30 кг-141,7
    Сам 20 кг -198
    за один раз 10 форм по 3 камня 40*10 по 0,12 кв сланец тонкослойный
    5 форм сланец альпийский общей 0.6 кв
    2 формы кедровый скол общей 0,23
    1 форма песчаник 0,1
    1 форма лунный 0.1
    итого 2,23
    расход на все эти формы сам 4,5 кг- 45 рублей
    гипс 15 кг- 70,5
    фибра -1 руб
    лимонка ну пусть -1
    вода пусть 3 рубля с электричеством
    всего получается 120,5 на 2.2 квадрата, 54,77 квадратный метр,+25 коробка=79,77 ну а остатки (45р)это амортизация
    как то так
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 22/7/2015, 18:38

    Юрец1987 пишет:
    за один раз 10 форм по 3 камня 40*10 по 0,12 кв сланец тонкослойный
    А ты их промерял? Уверен, что 40*10, а не 37,5*9, к примеру... ?
    avatar
    Юрец1987


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 22/7/2015, 18:44

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Юрец1987 пишет:
    за один раз 10 форм по 3 камня 40*10 по 0,12 кв сланец тонкослойный
    А ты их промерял? Уверен, что 40*10, а не 37,5*9, к примеру... ?
    да Миш, уверен, каждый размер камушка знаю, воот раньше были такие формы с такими размерами, слизал их у местных по незнанке, а они все кривые... эти с Новосибирска заказывал, они намного тоньше старого. мин 0.2 макс 08-09мм
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ? - Страница 16 Empty Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru 22/7/2015, 22:25

    Флаг в руки - живи  в иллюзиях. Я даже переубеждать не стану. Бред полнейший несешь. Калькулятор купи и воду обозначь. Тут народ не пальцем деланный и таких ухарей перевидали - мама не горюй. Без обид, но если вода ниже 0,6 - то ты врешь.

      Текущее время 29/3/2024, 01:26