Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    "Сушка" плитки из бетона

    Поделиться
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 12/12/2015, 13:45

    Пусть будет такая отдельная тема. А то вся инфа то тут то там.
    Лично меня интересуют несколько вопросов
    Как правильно "сушить" камень после заливки, обязательно ли накрывать пленкой форму если формы у меня лежат в сушилку при t +35 и я поливаю водой пол; как далее сушить камень ведь не вариант ждать ни 14 ни тем более 28 дней, какую принудительную сушильную (дозревательную) камеру можно сделать и при какой температуре держать чтоб можно было максимально быстро отдать камень.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор alex29ru в 14/12/2015, 14:05

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Нужны тебе эти геморои?
    Вводи ускорители твердения и отпускай со спокойной душой на 5-7 сутки.
    И кто тебе сказал, что ц/бетон надо до отпуска потребителю 28 суток хранить?
    Даже самый захудалый, не ухоженный, не ускоренный бетон к 14 суткам при температуре 15-20 градусов набирает приблизительно 75% марочной прочности. Так называемая конструкционная прочность при которой можно спокойно транспортировать, укладывать в дорожки(конструкции), клеить на стену. А вот нагружать расчетно можно действительно только на 28 сутки.
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 14/12/2015, 22:51

    alex29ru пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Нужны тебе эти геморои?
    Вводи ускорители твердения и отпускай со спокойной душой на 5-7 сутки.
    И кто тебе сказал, что ц/бетон надо до отпуска потребителю 28 суток хранить?
    Даже самый захудалый, не ухоженный, не ускоренный бетон к 14 суткам при температуре 15-20 градусов набирает приблизительно 75% марочной прочности. Так называемая конструкционная прочность при которой можно спокойно транспортировать, укладывать в дорожки(конструкции), клеить на стену. А вот нагружать расчетно можно действительно только на 28 сутки.
    Спасибо за включение в тему Саня))) в общем пара вопросов
    Если в пластификаторе есть ускоритель то сойдет ли он или там его недостаточно (в пк2 вроде есть такой компонент)
    На 5-7 сутки камень уже можно красить?
    и что значит "нагружать расчетно можно действительно только на 28 сутки это в смысле производить монтаж камня?

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор alex29ru в 14/12/2015, 23:05

    Ну про ускоритель в пластификаторе, это все равно, что про некоторый замедляющий эффект для гипса. Или типа того, что некоторые ускорители типа УП-2 обладают пластифицирующим эффектом.
    Я к тому, что всех этих дополнительных замеченных эффектов явно не достаточно, чтоб говорить о чем то серьезном. Не стоит вестись на маркетинговые заявления - пластификатор должен пластифицировать, ускоритель ускорять, ..... Не верю я в универсальность.
    "Нагружать расчетно" - это использовать под расчетные нагрузки. Например: если тротуарная плитка рассчитана на заезд большегрузов, то не стоит их загонять на нее до достижения 28 суток с момента отливки.

    А вот тут я уже не понял, чем и зачем ты собираешься красить камень из цементного бетона на 5-7 сутки?
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 15/12/2015, 07:11

    alex29ru пишет:

    А вот тут я уже не понял, чем и зачем ты собираешься красить камень из цементного бетона на 5-7 сутки?

    Грунт, лак пропитка

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор alex29ru в 15/12/2015, 10:24

    Ну жопу бетоноконтактом, если блестящая, загрунтовать - куда ни шло, а морду то зачем?
    Я не представляю, что такое лак пропитка в натуре, но лак(по аналогии "Лак для камня", "Мокрый камень") сам по себе должен создавать какую то пленку, в итоге через 2-5 лет она облупиться и стена потеряет естественность.
    Есть гидрофобные пропитки, которые обновляются раз в 5-7 лет, но и в них большого смысла не вижу, если только цоколь обработать.
    Я вообще против какой-либо дополнительной обработки цементного камня на стену. Считаю, что при правильном составе смеси, не будет ни блеска задницы, ни высолов, ни критичного водопоглощения.
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 15/12/2015, 10:35

    alex29ru пишет:Ну жопу бетоноконтактом, если блестящая, загрунтовать - куда ни шло, а морду то зачем?
    Я не представляю, что такое лак пропитка в натуре, но лак(по аналогии "Лак для камня", "Мокрый камень") сам по себе должен создавать какую то пленку, в итоге через 2-5 лет она облупиться и стена потеряет естественность.
    Есть гидрофобные пропитки, которые обновляются раз в 5-7 лет, но и в них большого смысла не вижу, если только цоколь обработать.
    Я вообще против какой-либо дополнительной обработки цементного камня на стену. Считаю, что при правильном составе смеси, не будет ни блеска задницы, ни высолов, ни критичного водопоглощения.
    озадачил scratch не защищать морду бетонного камня? Неужели можно без этого?
    к тому же последующее покрытие делает камень красивее примерно на 30%

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор alex29ru в 15/12/2015, 11:00

    Ты же морду тротуарной плитки не защищаешь.
    Под 30% красоты ты видимо имеешь ввиду снятие некоторой белесости, присутствующей у сухого камня? Тут конечно дело вкуса, но мокрый булыжник тоже выглядит по иному, чем сухой, но он выглядит и в том и другом случае натуральным, а вот, со временем облупившийся лак, вряд ли придаст натуральности.
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 15/12/2015, 20:22

    alex29ru пишет:Ты же морду тротуарной плитки не защищаешь.
    Под 30% красоты ты видимо имеешь ввиду снятие некоторой белесости, присутствующей у сухого камня? Тут конечно дело вкуса, но мокрый булыжник тоже выглядит по иному, чем сухой, но он выглядит и в том и другом случае натуральным, а вот, со временем облупившийся лак, вряд ли придаст натуральности.
    да там нечему шелушится, это либо гидрофоб либо силиконовая пропитка с мокрым эффектом

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор alex29ru в 16/12/2015, 03:45

    Ты про лаки написал, подумал типа этого [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 16/12/2015, 07:31

    alex29ru пишет:Ты про лаки написал, подумал типа этого [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    да не, я типа пропитки оптимист имел ввиду.
    Саня а можно допустим сразу после рас формовки наносить грунт на лицо каменя?

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор alex29ru в 16/12/2015, 07:47

    ХЗ с этой кремнийорганикой, вроде дышащая. Но тут видишь ли камень довольно водонасыщенный, во первых, глубоко не проникнет, во вторых, не откроются ли в последующем поры в начальный момент заполненные водой, в третьих, камень все таки цементный, не сразу вода вступает в реакцию и часть ее испариться, а часть пойдет на дальнейшую гидратацию. И что будет с цепочкой цемент+вода+ поверхностный гидрофоб....?????? Хотя объемная кремнийорганика работает.ИМХО
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 16/12/2015, 15:03

    alex29ru пишет:ХЗ с этой кремнийорганикой, вроде дышащая. Но тут видишь ли камень довольно водонасыщенный, во первых, глубоко не проникнет, во вторых, не откроются ли в последующем поры в начальный момент заполненные водой, в третьих, камень все таки цементный, не сразу вода вступает в реакцию и часть ее испариться, а часть пойдет на дальнейшую гидратацию. И что будет с цепочкой цемент+вода+ поверхностный гидрофоб....?????? Хотя объемная кремнийорганика работает.ИМХО
    я не про гидрофоб, а именно про покрытие обычной грунтовкой сразу после расформовки и далее на стеллаж под пленку. Ты просто навел меня на то что я могу обойтись без операции покраски гидрофобом у себя в цеху что сильно сэкономит мне время. А грунтом покрасить чтоб цвета стабилизировать, но это еще надо посмотреть как поведет себя окрас камня таким способом. И со стеллажа сразу в упаковку. И потом после монтажа буду выезжать к клиенту и наносить гидрофоб уже на готовый объект и к тому не за бесплатно. И фотки можно самому делать))))

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор alex29ru в 16/12/2015, 15:20

    Я ни когда раньше об этом не задумывался. В принципе что мешает, если грунт акриловый
    И что значит стабилизировать цвет?
    Если добавить насыщенности, как в примерах с сухой и мокрой плитках, то почему бы это не сделать уже на стене? И тогда зачем вообще грунт? Или гидрофоб по сухой плитке цвета не возвращает?
    ПС. Вообще то сохранить насыщенность цветов помогает выдерживание бетона под пленкой. Пакуй в нее.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор udavvv в 16/12/2015, 19:31

    Kazbek07 пишет:
    я не про гидрофоб, а именно про покрытие обычной  грунтовкой сразу после расформовки и далее на стеллаж под пленку. Ты просто навел меня на то что я могу обойтись без операции покраски гидрофобом у себя в цеху что сильно сэкономит мне время. А грунтом покрасить чтоб цвета стабилизировать, но это еще надо посмотреть как поведет себя окрас камня таким способом. И со стеллажа сразу в упаковку. И потом после монтажа буду выезжать к клиенту и наносить гидрофоб уже на готовый объект и к тому не за бесплатно. И фотки  можно самому делать))))
    Казбек, а почему бы просто не порекомендовать клиенту, после укладки обработать гидрофобом!?
    Не знаю как у вас там заведено, но мне кажется это не твоя забота scratch
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 16/12/2015, 22:06

    alex29ru пишет:Я ни когда раньше об этом не задумывался. В принципе что мешает, если грунт акриловый
    И что значит стабилизировать цвет?
    Если добавить насыщенности, как в примерах с сухой и мокрой плитках, то почему бы это не сделать уже на стене? И тогда зачем вообще грунт? Или гидрофоб по сухой плитке цвета не возвращает?
    ПС. Вообще то сохранить насыщенность цветов помогает выдерживание бетона под пленкой. Пакуй в нее.
    ну да, добавить насыщенности. Чтоб камень выглядел как и на стенде. Чтоб не было лишних звонков scratch
    Уже как то задавал этот вопрос - можно ли обойтись без грунтовки? Что она дает эта грунтовка?
    Сразу паковать после расформовки это вообще сказка. один знакомый раньше занимался пленками и сказал что может сделать чтоб камни упаковывать в термоусадочную пленку. Таким образом, теоритически, можно прийти к этому. Прокладки использовать не картонные а типа подложки под ламинат
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 16/12/2015, 22:30

    udavvv пишет:
    Казбек, а почему бы просто не порекомендовать клиенту, после укладки обработать гидрофобом!?
    Не знаю как у вас там заведено, но мне кажется это не твоя забота scratch
    Я всегда думал что продукт должен быть готовым полностью, никто же не покупает обои или керамику и сам не докрашивает. И не каждый отделочник захочет красить, а для клиента это лишние телодвижения. Да и клиент может испортить камень, а это лицо производителя. Допустим один хотел больше блеска и покрасил жидким стеклом после чего она начала отшелушиватся, а недавно тоже больше блеска хотели покрасили тем же мокрым камнем, но в одном месте от водостока камень был мокрым и этот участок покрылся типа высолами, не знаю что там за реакция была scratch
    Но по ходу мне надо пересмотреть свою позицию, но и клиента подпускать к покраске нельзя.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор udavvv в 17/12/2015, 14:47

    Kazbek07 пишет:
    udavvv пишет:
    Казбек, а почему бы просто не порекомендовать клиенту, после укладки обработать гидрофобом!?
    Не знаю как у вас там заведено, но мне кажется это не твоя забота scratch
    Я всегда думал что продукт должен быть готовым полностью, никто же не покупает обои или керамику и сам не докрашивает. И не каждый отделочник захочет красить, а для клиента это лишние телодвижения. Да и клиент может испортить камень,  а это лицо производителя.   Допустим один хотел больше блеска и покрасил жидким стеклом после чего она начала отшелушиватся,  а недавно тоже больше блеска хотели покрасили тем же мокрым камнем, но в одном месте от водостока камень был мокрым и этот участок покрылся типа высолами, не знаю что там за реакция была scratch
    Но по ходу мне надо пересмотреть свою позицию, но и клиента подпускать к покраске нельзя.
    Он у тебя и есть готовый полностью а пропитки и лакировки это уже дело клиента! Хочет что бы камень не цвёл, не выгорал и т.д пускай покрывает сам, и благодарит за рекомендацию этой опции Smile
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 17/12/2015, 17:38

    В общем так и буду со следующего года afro

    OndiAgay

    Сообщения : 10
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-04-20
    Откуда : Ижевск, Россия

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор OndiAgay в 29/4/2016, 10:17

    Парни,у меня такой вопрос - тема-то ведь сушка камня бетонного? воот, кто какой ускоритель добавляет в раствор, чтобы распалубить формы хотя бы 2 раза за смену, т.е. утром почистил формы, залил и вечером через часов 10 новую партию залить на ночь.
    avatar
    андреич

    Сообщения : 277
    Репутация : 44
    Дата регистрации : 2013-11-18
    Возраст : 53
    Откуда : казахстан,усть-каменогорск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор андреич в 29/4/2016, 10:53

    Попробуй БАСФ,"Х-СИИД100",процесс гидратации цемента от6до12 часов


    Последний раз редактировалось: андреич (29/4/2016, 10:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    андреич

    Сообщения : 277
    Репутация : 44
    Дата регистрации : 2013-11-18
    Возраст : 53
    Откуда : казахстан,усть-каменогорск

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор андреич в 29/4/2016, 10:54

    андреич пишет:Попробуй БАСФ,"Х-СИИД100",процесс гидратации цемента от6до12 часов
    ,английская клава не пашет,все буквы английские

    Mibo

    Сообщения : 44
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2013-04-28
    Возраст : 38
    Откуда : Архангельская область

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор Mibo в 15/6/2016, 17:26

    Я новичок в бетонном деле, раннее лил только гипс, там всё просто: залил-вытряхнул-горячая сушилка. К сожалению так и не увидел в теме ответа на вопрос: "Как сушить?". Сам процесс изготовления понятен.. после того как достал из формы камень до какой кондиции его сушить и как? В сушилке с принудительной вентиляцией и нагревом ведь не подходить, т.к. процесс гидратации идет влагу терять камню нельзя... в куче на полу у стенки киснет третий день... как сушите, уважаемые бетонщики, подскажите Wink
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 701
    Репутация : 61
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 32
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор VadimVV в 15/6/2016, 19:17

    Зреет под пленкой во влажном месте. Если смесь - не вода, через 3 дня можно отдавать уже.
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5411
    Репутация : 215
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 42
    Откуда : Latvija

    Re: "Сушка" плитки из бетона

    Сообщение автор udavvv в 15/6/2016, 19:19

    Mibo пишет:Я новичок в бетонном деле, раннее лил только гипс, там всё просто: залил-вытряхнул-горячая сушилка. К сожалению так и не увидел в теме ответа на вопрос: "Как сушить?". Сам процесс изготовления понятен.. после того как достал из формы камень до какой кондиции его сушить и как? В сушилке с принудительной вентиляцией и нагревом ведь не подходить, т.к. процесс гидратации идет влагу терять камню нельзя... в куче на полу у стенки киснет третий день... как сушите, уважаемые бетонщики, подскажите Wink
    Я после расформовки складываю на полки на ребро и так несколько рядов, на следующий день, если не в лом то пакую! А вот как правильно делать, с выдержкой и плёнкой и т.д и т.п может кто другой поведает Very Happy

      Текущее время 20/11/2017, 18:08