Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+15
udavvv
Домовой
Алексей Т
Женя запад
ИгорьС.
андреич
Kazbek07
Лена
Fe-City
вовк николай
alex29ru
Sergei Mars
Dimonmoz
Альберт
Евгений
Участников: 19

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 07:28

    Ну я не фанат замешивания..)) С Калошей надо аккуратно, Андреич.
    Альберт
    Альберт


    Сообщения : 873
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Респ. Башкортостан

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Альберт 15/3/2016, 08:07

    Не найдешь причину, если форм не так много, а спрос на этот камень большой, меняй их на обычный ПУ.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Dimonmoz 15/3/2016, 09:14

    Я не могу понять, вы что реально думаете, что воздух в смеси как-то влияет на поры при гипсовом литье? Сам гипс, смесь, формы, смачиватель - да, влияют, но добавление даже максимальной дозы пеногасителя не даст никакого эффекта, если первые составляюющие не решены.
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Алексей Т 15/3/2016, 09:23

    А мне кажется дело в формах, т е микро порах на форме, при расформовке попадает воздух, при следующей заливке выходит не сразу, а постепенно, когда гипс уже начинает схватываться Жень согни формы и посмотри, может так оно и есть
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 10:10

    Форма вымыта, наполнена водой. Трясу ее, вдоль и поперёк- они с места не сдвинулись..
    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 2w6v621
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор ИгорьС. 15/3/2016, 10:49

    Евгений пишет:Форма вымыта, наполнена водой. Трясу ее, вдоль и поперёк- они с места не сдвинулись..
    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 2w6v621
    очень далёк от физики, но всё же, возможно причина проблемы именно в этом...

    во-первых, наличие хлорки в воде;
    во-вторых, вода в форме (на фото) видимо сразу из-под крана и давление в водопроводе (3-атмосферы) вовлекает большое количество воздуха в воду, тем более, если у тебя на выходе из крана стоит сеточка-фильтр;
    в-третьих - температура воды. Наибольшая плотность воды в районе +4С˚. Соответственно - большая плотность воды не дает выйти пузырькам воздуха (при встряске форм) на поверхность, тем более, что им в этой форме есть за что "зацепиться".

    Как вывод: попробовать с "отстоянной" водой, чуть увеличить ее температуру (сама увеличится до комнатной, пока будет отстаиваться от хлора) и уменьшить количество вовлеченного воздуха большим атмосферным давлением при наборе воды из-под крана. ИМХО

    Еще раз - очень далек от физики, но вроде бы близкие к ней пока не нашли причины.
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 10:52

    Вода тёплая, налита из ковша.
    Чистый Камнедел и чистый гипс....
    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 5d14yv
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор ИгорьС. 15/3/2016, 10:56

    Евгений пишет:Вода тёплая, налита из ковша.
    Чистый Камнедел и чистый гипс....
    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 5d14yv

    сейчас не про смесь, а про формы, заполненные водой.
    Теплая - сразу из-под крана?
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 11:02

    Нет, в цеху стояла в ведре.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Женя запад 15/3/2016, 11:02

    Мы формы из белого силикона вообще не смазываем - это какой-то универсал именно для гипса, а вот с бетоном как раз проблема. Серый ПУ и АФ смазываем где-то через раз-два, на глаз.
    Если начинаются какие-то проблемы с налётом - знаем : это 100% старый гипс, мажем чаще.
    Смазываем от налёта, а не от пузырьков.
    У меня предложение : просто один раз купить один мешок САМа и попробовать в разных пропорциях с гипсом.

    Вообще-то не это хотел написать, а про воду - у меня колодезная, но не думаю, что это важный фактор в плане пузырьков. В Женином случае - это явно какая-то удерживающая воздух причина, кроме стат. электричества и на ум ничего не идёт.
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор ИгорьС. 15/3/2016, 11:06

    силикон имеет более пористую поверхность, что полиуретан.
    если посмотреть на твое фото формы, заполненной водой, то ощущение, что пузырьки цепляются за какие-то выемки внутри формы, микротрещины, и поэтому оторвать их тяжело.
    У меня на полиуретане нет такого, специально попробовал сейчас.
    да и водой пользуюсь не из коммунального водопровода, а со скважины, правда вода у меня отстаивается перед этим, так как большое содержание кальция в ней.
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор ИгорьС. 15/3/2016, 11:08

    Женя запад пишет:Мы формы из белого силикона вообще не смазываем - это какой-то универсал именно для гипса, а вот с бетоном как раз проблема. Серый ПУ и АФ смазываем где-то через раз-два, на глаз.
    Если начинаются какие-то проблемы с налётом - знаем : это 100% старый гипс, мажем чаще.
    Смазываем от налёта, а не от пузырьков.
    У меня предложение : просто один раз купить один мешок САМа и попробовать в разных пропорциях с гипсом.

    Вообще-то не это хотел написать, а про воду - у меня колодезная, но не думаю, что это важный фактор в плане пузырьков. В Женином случае - это явно какая-то удерживающая воздух причина, кроме стат. электричества и на ум ничего не идёт.

    Алексей Т пишет:А мне кажется дело в формах, т е микро порах на форме, при расформовке попадает воздух, при следующей заливке выходит не сразу, а постепенно, когда гипс уже начинает схватываться Жень согни формы и посмотри, может так оно и есть
    статика и механическое препятствие в виде зацепов пузырьков


    Последний раз редактировалось: ИгорьС. (15/3/2016, 11:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 11:16

    Налил воды. Шпателем их гоняю, не отцепляются. Передвигаются, растягиваются, но не всплывают.
    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 35b7epu
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор ИгорьС. 15/3/2016, 11:17

    а у тебя пу формы мелкослоистого есть?
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 11:24

    Нет.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Женя запад 15/3/2016, 11:27

    Не знаю.
    Вижу два варианта :
    -или начать покупать разные антистатики и подбирать наилучший, а потом с ним работать (не по мне такой вариант)
    -или взять на время или купить другую форму и на ней попробовать и тогда уже принимать решение о замене форм.
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор ИгорьС. 15/3/2016, 11:30

    а чем то "затереться" могут эти микротрещины? может той же силиконовой смазкой? чтобы пузырькам не за что было "держаться".
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 11:32

    Нет трещин, пузыри в разных местах при заливках. Пока придется вывести этот типаж, похоже, до выяснения.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор udavvv 15/3/2016, 19:31

    Евгений пишет:Нет трещин, пузыри в разных местах при заливках. Пока придется вывести этот типаж, похоже, до выяснения.
    Да тут реально в формах дело, Жень а у тебя с этого же материала есть другие типажи!?
    Может чё поменял незначительное, подложку,стол или ещё что нибудь Rolling Eyes чертовщина какая то scratch
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 20:40

    Есть пара форм Московского. Там бывает проскакивают, но немного. А тут же в воде пузыри кистью убрать можно только, если их тщательно выметать.. Хм..подложку.. А ведь менял. Эти формы лью на деревянном щите, обмотанном стреч пленкой и скотчем, чтобы чистить легче было.. остальные на лдсп льются. Мысль, Андрей!..))
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Алексей Т 15/3/2016, 20:48

    Евгений пишет: Эти формы лью на деревянном щите, обмотанном стреч пленкой и скотчем, чтобы чистить легче было.. остальные на лдсп льются. Мысль, Андрей!..))

    У меня на столе фанера 18мм, сверху линолиум дешевый ,два движения и стол чистый Может от стрейча статика такая scratch
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 20:51

    Завтра узнаем.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Домовой 15/3/2016, 21:00

    Тоже пытался подложки из ДСП и ОСБ скотчем обклеивать. Вначале нормально, и гипс отскакивает лучше. Но быстро махрится скотч начинает, края форм в этих местах ровно не лежат. Обдирать потом всю эту красоту геморно.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор udavvv 15/3/2016, 21:02

    Ну если по логике, то все знают как ведёт себя стрейч плёнка, когда её разматываешь!
    Липнет сцуко ко всему Very Happy
    Евгений
    Евгений


    Сообщения : 2561
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 46
    Откуда : Тверская обл.

    Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.  - Страница 2 Empty Re: Пузыри на лице камня. Причины появления и их устранение.

    Сообщение автор Евгений 15/3/2016, 21:04

    Не, сегодня уже не поеду проверять- стресс коньячком снял..))
    Хотя я фотку с водой на мокром бетонном полу снял.

      Текущее время 29/3/2024, 10:29