Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


    Новичек, Вливаюсь

    Поделиться

    Ruslan34

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2014-05-17
    Возраст : 40
    Откуда : Котельниково

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Ruslan34 в 16/8/2014, 22:20

    Евгений пишет:Лучше сначала попробовал сделать и продать.
    Даже если продажи будут медленные то сами камни не пропадут а это уже хорошо.Насчёт срока хранения не факт.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3263
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 16/8/2014, 23:33

    Да, для новичка 15 тонн, это конечно объем не хилый...
    Гарантийный срок хранения в заводской упаковке в сухом виде 6 месяцев, но мы лили и годовалый гипс... На больших деталях (20-30 кг) конечно могут быть неприятные моменты (трещины, изгибы), связанные с попаданием слежавшихся или хватанувших влаги "кусков" гипса, но на камнях, ничего и не заметишь. Ну кроме меняющейся текучести естественно.

    Хранить гипс лучше на поддоне. С завода приходят по 5 мешков в ряду, рядов 10 (примерно), закутанные в пленку.
    Если не будет влаги (конденсата), то можно так и хранить.
    Соответственно либо топить постоянно, либо не топить вовсе и проветривать, иначе будет конденсат.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Ruslan34

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2014-05-17
    Возраст : 40
    Откуда : Котельниково

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Ruslan34 в 17/8/2014, 15:32

    Всем спасибо за советы. 15т и правда много и я понимаю,буду добирать формы что-бы справится с таким объёмом.Пристройку сделаю без отопления но с вентиляцией.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Женя запад в 18/8/2014, 10:30

    Ruslan34 пишет:Выше писал,руки не кривые.Обязательно научусь этому делу.

    Твой оптимизм радует. Это хорошо - подходить к делу с таким настроем. Думаю, что нужно просчитать смету общих расходов и возможно не торопиться в преддверии зимы.
    Хорошо, что руки прямые, но плохо если они при этом не гнутся в локтях.
    Опасно это - перед зимой с головой влазить в сезонный бизнес. Да я бы ещё и подождал что будет с ценами, налогами ( дальнейшее существование ИП на упрощёнке вообще под вопросом ) в начале 2015. Можно попасть.
    А вообще - удачи.
    avatar
    КилоГипса

    Сообщения : 253
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Краснодар

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор КилоГипса в 18/8/2014, 15:56

    Привет всем. Вопрос по поводу окраса смывом, окрас получается, всё норм, но проблема в том что камень то обтирается, так вот его я так понимаю нужно лакировать? Каким лаком? По городским магазинам пробежался, но толком по камню ничего не нашёл. Что посоветуете? Может по дереву что подойдёт?
    avatar
    Hizenberg

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Возраст : 34
    Откуда : Беларусь

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Hizenberg в 18/8/2014, 16:11

    Я лакировал камень из ГЦПВ акриловым лаком( у меня VGT для внутренних и наружных работ) в перемешку в грунтом 1:1. пульвилизатором китайским ,можно и садовым для опырскивания. Главное с лакировкой не переборщи

    Ruslan34

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2014-05-17
    Возраст : 40
    Откуда : Котельниково

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Ruslan34 в 18/8/2014, 16:46

    Женя запад пишет:
    Ruslan34 пишет:Выше писал,руки не кривые.Обязательно научусь этому делу.

    дальнейшее существование ИП на упрощёнке вообще под вопросом ) в начале 2015. Можно попасть.
    А вообще - удачи.

    Привет,Жень.
    Зима да, но тут есть стратегия на весну. План, вылить гипс на весну а с весны уже начать лить с цемента, фасады,тротуарку. Сразу вопрос. Гипс не окрашенный можно хранить по времени сколько? Не будет проблем потом с окрасом? Если не будет то 15 т это не проблема. Помощники у меня есть(Сын и племянница-художник) которые будут работать на одном энтузиазме пока не пойдут прибыли. А что по поводу ИП? Есть статейки на эту тему?
    avatar
    андрей5555

    Сообщения : 248
    Дата регистрации : 2013-10-08
    Возраст : 41
    Откуда : Алтай

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор андрей5555 в 18/8/2014, 18:10

    Камнеляп пишет:Привет всем. Вопрос по поводу окраса смывом, окрас получается, всё норм, но проблема в том что камень то обтирается, так вот его я так понимаю нужно лакировать? Каким лаком? По городским магазинам пробежался, но толком по камню ничего не нашёл. Что посоветуете? Может по дереву что подойдёт?
    Тиккурила Асса матовый бадяжишь с грунтом глубокого проникновения 1:1 и с краскопульта дуешь
    avatar
    lana64

    Сообщения : 1697
    Дата регистрации : 2012-12-15
    Возраст : 54
    Откуда : Орск Оренбургской обл

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор lana64 в 18/8/2014, 18:58

    Привет всем и не хворать! Я лаком для бань и саун 1х1 с водой покрываю
    avatar
    КилоГипса

    Сообщения : 253
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Краснодар

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор КилоГипса в 18/8/2014, 21:51

    Спасибо за ответ!

    Mihalych

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2014-08-19
    Возраст : 32
    Откуда : Брест Р.Б.

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Mihalych в 19/8/2014, 02:36

    Здравствуйте уважаемые форумчане. В ближайшее время планирую влиться в ваши ряды и наладить собственное маленькое производство в Беларусии. Очень надеюсь на помощ советами



    Mihalych

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2014-08-19
    Возраст : 32
    Откуда : Брест Р.Б.

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Mihalych в 22/8/2014, 20:35

    Всем привет! Кто нибудь вкурсе, что за гиперпластификатор "БЕТОПЛАСТ СБ"
    -"Бетопласт СБ – пластификатор I группы нового поколения на основе поликарбоксилатов "
    и какое будет качество, если замешать с Г-13???
    avatar
    гипсовик

    Сообщения : 985
    Дата регистрации : 2012-12-31
    Возраст : 50
    Откуда : Черноземье

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор гипсовик в 22/8/2014, 22:24

    Вот читаю и удивляюсь, в который раз пытаются в гипс применить пластификаторы для бетона.
    Разжижающий и замедляющий эффект у карбоксилатов(солей) несомненно присутствуют.Но на 40% слабее, чем спец.химия для гипса.Свяжитесь с поставщиками химии для производителей ССС, или не морочьте голову, покупайте у Михаила "готовую" смесь. Если интересно экспериментировать-добавьте стиральный порошок(автомат)-и замедлитель и пеногаситель.
    Для тех, кто работает на Глениуме:на 5 кг гипса-3л воды
    спец.химия 7кг гипса-3лводы

    alex29ru

    Сообщения : 5952
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор alex29ru в 23/8/2014, 00:56

    Тут вопрос довольно спорный, практически вся спецхимия для гипсовых ССС использует поликарбоксилаты с различными модификаторами(дело вкуса и целей). Другой вопрос, что есть гиперы заточенные под цементные составы(применение в гипсовых не целесообразно), а есть заточенные на универсальность, прилично работающие работающие и на гипсах. Но точно одно - все Наногипсы и пр. сец.составы требуют доработки. Единственная польза от них, что можно купить мешок и не париться с поиском составляющих их компонентов(которые возможно тоже придется покупать мешками), но не всегда в этих составах используются лучшие компоненты. .....ну и думать не надо.
    avatar
    гипсовик

    Сообщения : 985
    Дата регистрации : 2012-12-31
    Возраст : 50
    Откуда : Черноземье

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор гипсовик в 23/8/2014, 23:31

    Не то, что думать не надо-не надо тратить деньги на эксперименты, которые ОХ как пригодятся на развитие бизнеса. Каждый из нас, кто с 2-5 годовалым опытом , расскажет как давал круги по всей стране, покупая то формы, то химию, то красители, а многие и ПУ, выбрасывая на любознательность огромные деньги.Что говорить-ведро Адв-63 до сих пор стоит под столом-поддался на разговоры, а сейчас пригодились бы эти деньги на покупку перлита или достойного песка для наружки. Так что, достойные советы стоят хороших денег.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Женя запад в 24/8/2014, 00:07

    гипсовик пишет:Что говорить-ведро Адв-63 до сих пор стоит под столом-поддался на разговоры, а сейчас пригодились бы эти деньги на покупку перлита или достойного песка для наружки. Так что, достойные советы стоят хороших денег.
    124 ведра АДВ-22 наверное уже совсем подохли. Заставлены штабелем Из.груды. Всего отдал за него 180 000. Часть ушла на восстановление брака зикама, часть на пробы с элементами интерьера - всё в звизду.
    А 63-й, кто не про...бал момент его концентрации в какое-то бесформенное говно, успели применить для защиты от влаги какое-то строение. Я успел обмазать свои деревянные отстойники. Но кг 10 потерял однозначно.
    Это город Владимир порнуху шпарит, людей наёб...т.
    А как ты хотел? Импортозамещение? Ура!!!!
    А то, что ручки у импортозаместителей под Х заточены не учёл?
    А я опять на рекламу купился. Писал уже об этом. Купил сверхновую разработку импортозаместителей - АДВ-300, суперполиуретан для производства форм для бетона. Причём к партии прилагается буклет с таблицей, из которой следует, что ВитаФлекс и рядом не стоит.

     What a Face 

    Формы сдохли примерно на десятой заливке гипса.
    ХЗ. Может они чисто на бетон рассчитаны? Не успел попробовать.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Женя запад в 24/8/2014, 00:12

    Да, кстати. Я же картинки опять могу вставлять. Ну-ка, ну-ка, сейчас порою. Это-же не сегодня случилось, а вчера. И всё строго задокументировано и запротоколировано.

    Mihalych

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2014-08-19
    Возраст : 32
    Откуда : Брест Р.Б.

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Mihalych в 24/8/2014, 00:19

    Еще вопрос: Можно ли для наружки использовать камень из гипса, обработав его, напимер грунтом???
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Женя запад в 24/8/2014, 00:40

    Mihalych пишет:Еще вопрос: Можно ли для наружки использовать камень из гипса, обработав его, напимер грунтом???
    Уже изъежженая тема. Хочешь - рискни.
    Грунт не прокатит. Лак на сколько-то продлит агонию.
    Если лак супер-пупер, типа яхтного, то долго простоит - лет 5-6 и может даже больше, при условии, что при монтаже не будет ни резов, ни сколов, ни щелочек между плитками. На Зимнем в Питере все прибабахи гипсовые - стоит. Правда гипс с какими-то примесами немецкими и 8 (из них 6 рабочих) рыл его по кругу без остановки обрабатывают - примерно раз в год реставрируют защиту одного и того-же места.
    Давай без обид. Мы (те, кто работает на бетоне и отдали по несколько сотен тысяч, а то и миллионы, за формы) вовсе не идиоты и не дураки. Мы бы тоже хотели на десятке форм одеть свои города в плитку, но..... гипс - он и в Африке гипс, хоть что ты в него подмешивай. Не терпит он влаги.

    alex29ru

    Сообщения : 5952
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор alex29ru в 24/8/2014, 01:17

    гипсовик пишет:Каждый из нас, кто с 2-5 годовалым опытом , расскажет как давал круги по всей стране, покупая то формы, то химию, то красители, а многие и ПУ, выбрасывая на любознательность огромные деньги.Так что, достойные советы стоят хороших денег.
    Абсолютно с этим согласен
    Остальное для новичков: особо меня не слушайте(читайте) - я как раз из тех придурков, готовых тратить деньги на любознательность. Давненько знающие меня подтвердят - камнеделание для меня хобби(жаль, что времени не хватает).
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Женя запад в 24/8/2014, 01:35

    alex29ru пишет: особо меня не слушайте(читайте) - я как раз из тех придурков, готовых тратить деньги на любознательность.


    Такая же хрень.
    Наверное лучше концовку форума читать.
    Через годы уже довольно опытным камнеделам порой смешно читать про свои-же способы литья, покраски и т.д. потому-что месяцами, годами работы отметалась ненужная суета и шелуха.
    Но и эта концовка не есть для новичков панацея их успеха - у всех у нас никогда не будет постоянной спокойной работы. Всегда будет присутствовать ветер новизны и суета подстройки под меняющиеся форс-мажорные обстоятельства.

    alex29ru

    Сообщения : 5952
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54
    Откуда : Архангельск

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор alex29ru в 24/8/2014, 01:53

    Самое интересное, Жень, что не изменить практически диалектики становления камнедела. Поголовно наступаем на одни и те же грабли, думая, что со мной то это не случится. Просто отсутствует системный обучающий подход, за исключением наверное "слабых" попыток со стороны Жени запада. Кто то робеет выложить свои достижения опасаясь быть не понятым или не правым, кто то блюдет мнимую конфиденциальность, думая, что обскакал своих региональных конкурентов. Нет на ресурсе не предвзятого аналитика. И это понятно - ремесленническое дело отнимает уйму времени.

    Mihalych

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2014-08-19
    Возраст : 32
    Откуда : Брест Р.Б.

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Mihalych в 24/8/2014, 08:16

    Женя запад пишет:
    Mihalych пишет:Еще вопрос: Можно ли для наружки использовать камень из гипса, обработав его, напимер грунтом???
    Уже изъежженая тема. Хочешь - рискни.
    Грунт не прокатит. Лак на сколько-то продлит агонию.
    Если лак супер-пупер, типа яхтного, то долго простоит - лет 5-6 и может даже больше, при условии, что при монтаже не будет ни резов, ни сколов, ни щелочек между плитками. На Зимнем в Питере все прибабахи гипсовые - стоит. Правда гипс с какими-то примесами немецкими и 8 (из них 6 рабочих) рыл его по кругу без остановки обрабатывают - примерно раз в год реставрируют защиту одного и того-же места.
    Давай без обид. Мы (те, кто работает на бетоне и отдали по несколько сотен тысяч, а то и миллионы, за формы) вовсе не идиоты и не дураки. Мы бы тоже хотели на десятке форм одеть свои города в плитку, но..... гипс - он и в Африке гипс, хоть что ты в него подмешивай. Не терпит он влаги.
    Спасибо за ёмкий ответ!

    Casper007

    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2014-08-31
    Возраст : 36
    Откуда : Тюмень

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Casper007 в 31/8/2014, 17:14

    Доброго времени суток, уважаемые мастера и любители! читал-читал форум, и чем больше читал, тем больше запутывался в мнениях. опишу ситуацию, может кто что посоветует!
    недавно начал экспирементировать с отливкой камней (гипс). вводные: гипс "Ергач" (г-4,г-5), известь не использовал, но готов попробовать ( уже купил), пытаюсь замедлить схватывание лимонной кислотой (презент от жены из кухонного шкафчика))), для окраса в массе пробую вводить колеровочные пасты "parade" и "лакра" (насыщенности цвета ни разу не добился), ну и соответственно вода 60% по весу гипса. еще пробовал добавлять модификатор "лакра" на основе пва (правда так пока и не понял зачем?)
    Так вот, основная головная боль, это пропорции, один раз всего получилось отлить нормально, и при попытке повторить пропорцию, но для большего объема смеси, получилась полная ерунда, ели успел выскрести раствор в мусор, чтобы с ведром вместе не выкинуть ( кстати одно ведро я уже привратил в камень)))
    Желание украсить интерьер камнем сделанным своими руками не пропало, а вот в поиске рецепта я реально измучался. Может воды мало? сколько лимонки брать?, чтобы и разлить успеть, но при этом и не ждать сутки, пока камень схватиться лишь на половину (был уже у меня и такой случай)?
    На форумах море рецептов, но мне интересно как сделать камень с применением доступных мне материалов, без всяких там модных и редких модификаторов, красителей, пластификаторов и т.п?
    пожалуйста, жду ваших мыслей на этот счет! Заранее всем благодарен!
    P.S. И вот еще один глобальный для меня вопрос!:
    По варианту замешивания раствора, в инэте описаны варианты: гипс в воду и воду в гипс, какой эффективней в целях: "Успеть залить в формы"?
    Спасибо!
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1859
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Алексей Т в 31/8/2014, 18:20

    Casper007 пишет:
    На форумах море рецептов, но мне интересно как сделать камень с применением доступных мне материалов, без всяких там модных и редких модификаторов, красителей, пластификаторов и т.п?

    Ну во первых по воде, воды у тебя не мало, а много, не выдумывай новых рецептов ,все уже давно  придумано, для этого и придумали пластификаторы, и из подручных средств ни чего не поможет, только больше денег потратишь Для массы лучше используй ЖО пигменты, получишь насыщение цвета, с колерами этого не дабъешся,гипс засыпают в воду, в которой сначало размешивают пластификатор и краситель Закажи химию если хочешь получить нормальный камень, ну и повнимательнее форум почитай ,здесь все разжованно

    Спонсируемый контент

    Re: Новичек, Вливаюсь

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 17/11/2018, 09:54