Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Помогите советом.

    Поделиться
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 701
    Репутация : 61
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 32
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV в 30/3/2017, 15:15

    Мелкий керамзит какой фракции? Советую пока без керамзита научиться камень лить. Пластификатор обязательно!!! Хотя бы С-3 от 0,5-1% от массы цемента. А вибростол есть?

    testoff

    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-07-13
    Откуда : Новокуйбышевск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор testoff в 31/3/2017, 07:53

    VadimVV пишет:Мелкий керамзит какой фракции? Советую пока без керамзита научиться камень лить. Пластификатор обязательно!!!  Хотя бы С-3 от 0,5-1% от массы цемента. А вибростол есть?
    Керамзит фракции 2-5. Керамзит использую как более дешевый наполнитель, + дает дополнительную теплоизоляцию, + всплывает на жопе при вибрации и получается отличная шершавая поверхность, удобно при монтаже. Да и легче плитка получается. Вобщем сплошные плюсы от него. Вибростол есть, на вибростоле 2-4 минуты выдерживаю.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 31/3/2017, 08:53

    Насыпь своего керамзита в прозрачную бутылку (не полную), залей чистой водой, и взболтай. А потом глянь на время оседания мутного осадка.
    Затем хорошенько промой керамзит и песок, и высуши их!
    Далее начинай замес, предварительно подготовив стаканчики с малым количеством воды.
    Доведя смесь до нужной консистенции, ты сможешь понять, сколько в действительности воды, ты льёшь на кг цемента.

    Ещё лучше, конечно, сначала сделать замес на чистом песке, но только сухом!!! В пропорции 1/3. Песок тоже проверь на предмет пылевидных!


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    testoff

    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-07-13
    Откуда : Новокуйбышевск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор testoff в 31/3/2017, 09:06

    Михаил Zikkamitt пишет:Насыпь своего керамзита в прозрачную бутылку (не полную), залей чистой водой, и взболтай. А потом глянь на время оседания мутного осадка.
    Затем хорошенько промой керамзит и песок, и высуши их!
    Далее начинай замес, предварительно подготовив стаканчики с малым количеством воды.
    Доведя смесь до нужной консистенции, ты сможешь понять, сколько в действительности воды, ты льёшь на кг цемента.

    Ещё лучше, конечно, сначала сделать замес на чистом песке, но только сухом!!! В пропорции 1/3. Песок тоже проверь на предмет пылевидных!
    Вопрос в том какая консистенция нужная??? как мне казалось: чем меньше воды, тем лучше, главное что б смесь на вибростоле расходилась. Или это не так??
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 31/3/2017, 10:50

    Это как раз именно так! Только ты её льешь очень много. Не знаю как с керамзитом, а с чистым сухим! песком в/ц не должно вылезать за 0,35.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    testoff

    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-07-13
    Откуда : Новокуйбышевск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор testoff в 31/3/2017, 12:15

    Михаил Zikkamitt пишет:Это как раз именно так! Только ты её льешь очень много. Не знаю как с керамзитом, а с чистым сухим! песком в/ц не должно вылезать за 0,35.
    вода даже не выходит на жопу на вибростоле....
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 31/3/2017, 13:21

    Да она и не будет выходить...
    Из манной каши вода тоже не отслаивается, но только нам нужно получить гречку.


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    testoff

    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-07-13
    Откуда : Новокуйбышевск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор testoff в 31/3/2017, 13:30

    Михаил Zikkamitt пишет:Да она и не будет выходить...
    Из манной каши вода тоже не отслаивается, но только нам нужно получить гречку.
    У меня определенно гречка!)))
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Dimonmoz в 31/3/2017, 15:47

    testoff пишет:
    У меня определенно гречка!)))

    У тебя определенно ни гречка, и ни манка, а самый обычный керамзитобетон. и реально на керамзитобетон воды нужно почти в два раза больше, и послушай Мишин совет по подбору воды стаканчиками. Спокойно подбирай воду, как только она будет лишней, ты увидишь, как только переборщишь. В любом бетоне на пористом заполнителе не действует правило: чем меньше воды, тем лучше.

    У тебя теперь два отдельных водопотребителя. Первый, это сам гель цемент+вода (ну и пигменты, метаколины и прочие) и второй - пористый заполнитель. Он сначала заберет воду в себя, а потом ее будет долго отдавать. Но если ты воды пожалеешь и пористый заполнитель заберет на себя ее больше, чем нужно для каждой частички цемента, то получишь просто мусор.

    Николай Поволжье

    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2017-01-10
    Возраст : 30
    Откуда : Нижегородская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Николай Поволжье в 3/4/2017, 20:51

    Привели всем! Ребята подскажите кто сколько кладет % ДТ.У меня 10% и не все устраивает может я слишком много ожидал?
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 701
    Репутация : 61
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 32
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV в 4/4/2017, 00:13

    Николай Поволжье пишет:Привели всем! Ребята подскажите кто сколько кладет % ДТ.У меня 10% и не все устраивает может я слишком много ожидал?
    А во что кладете- то, гипс, бетон?
    Я в бетон и 3% даю и ничего все устраивает.. Да и белизна у него разная, зависит от марки.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Dimonmoz в 4/4/2017, 06:29

    Весь вопрос, кто в какой цемент его "кладет". Если в белый. то хватит и 2-3%, а в серый от 10% не получить белого никак. Даже. если больше ДТ добавить. все равно белого не получить.

    testoff

    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-07-13
    Откуда : Новокуйбышевск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор testoff в 4/4/2017, 08:34

    Промыл керамзит, грязи действительно оказалось очень много. Сделал замес на мытом, но из-за того что керамзит был сырой, немного не подрасчитал с водой, ее оказалось больше чем нужно. 2 суток все стояло в формах, рядом с батареей, накрытое пленкой. Результат тот же: при расформовке камень ломается, пигмент остался на формах.

    Если керамзит отдает воду постепенно, то может быть 2-ое суток просто мало для того что бы бетон хорошо схватился??
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Dimonmoz в 4/4/2017, 08:43

    Не нужно мыть керамзит. Керамзитовая пыль работает почти как тонкодисперстный порошок. хоть и влагу оттягивает.

    Ты вообще аналогичные замесы без керамзита делал? Есть с чем сравнивать и от чего отталкиваться. Сколько даешь керамзита от песка? Какой сам песок? Или ты только на одном керамзите делать пытаешься?

    Тебе нужен базовый состав на чистом песке. Подобрать к нему воду, отследить скорость схватывания и все остальные базовые свойства смеси. И только потом постепенно начинать замещать часть песка керамзитом. Сначала 20% от песка. потом 30, затем до 50. Делать только на одном керамзите не получится. Там тоже провал по фракциям наблюдается. Скинь фото керамзита и скажи. какая у него насыпная плотность.

    Николай Поволжье

    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2017-01-10
    Возраст : 30
    Откуда : Нижегородская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Николай Поволжье в 4/4/2017, 21:21

    Спасибо за ответы,кладу 10% в бетон.Короче лучше(дешевле) видимо смешивать серый с белым.А при смешивании есть какие-нибудь нюансы, кто так делает подскажите пожалуйста?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Dimonmoz в 19/4/2017, 20:03

    Всю жизнь я вспоминаю два периода своей жизни. Это учеба в техникуме, и учеба в университете. В университете меня научили общаться с людьми, научили выкручиваться и выпутываться из сложных ситуаций, научили прогнозировать и анализировать.

    Но не смотря на неоценимую науку университета, я все равно больше благодарен техникуму, ибо именно в нем меня научили самому главному, меня НАУЧИЛИ УЧИТЬСЯ!

    Все задания, задачи и процессы были поставлены именно так, чтобы вынудить зеленого прыща пошевелить извилиной, а то и задом, и решить поставленную задачу...
    avatar
    Максим79

    Сообщения : 161
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 38
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 в 19/4/2017, 21:36

    Dimonmoz пишет:Всю жизнь я вспоминаю два периода своей жизни. Это учеба в техникуме, и учеба в университете. В университете меня научили общаться с людьми, научили выкручиваться и выпутываться из сложных ситуаций, научили прогнозировать и анализировать.

    Но не смотря на неоценимую науку университета, я все равно больше благодарен техникуму, ибо именно в нем меня научили самому главному, меня НАУЧИЛИ УЧИТЬСЯ!

    Все задания, задачи и процессы были поставлены именно так, чтобы вынудить зеленого прыща пошевелить извилиной, а то и задом,  и решить поставленную задачу...

    Господа камнеделы. Вы уж простите за тупые вопросы.
    Но прежде чем его задать, я сначала воспользуюсь поиском, как в начале темы и только потом обращаюсь к вам.
    Я каждый день перечитываю форум, могу что-то упустить или не так понять.
    Я уже и списал 3 блокнота, я на работе пишу, а после работы все пробую.
    avatar
    Максим79

    Сообщения : 161
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 38
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 в 19/4/2017, 21:45

    Вот к примеру, во многих темах пишут про пигмент, 5 частей такого цвета, 2 части такого или 511- жёлтый, красный, коричневый.
    Но не увидел, в чем измеряют эти части, в граммах или 5 мерных ложек или пробок от водки?
    У меня есть гипс Самарский камнедел, где на мешке указано количество воды 230-270 мли. Есть Черкесский, где ничего нет, и в него я добавляю 800, а то и 1л, воды.
    Есть и Пешелань скин гипс, где тоже не указано сколько воды. Я для начала на сайте их посмотрю, потом по темам, и только после этого, вам задал вопрос.

    И огромное спасибо, что отвечаете по существу.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1836
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Владислаv в 19/4/2017, 21:54

    Максим79 пишет:Вот к примеру, во многих темах пишут про пигмент, 5 частей такого цвета, 2 части такого или 511- жёлтый,  красный, коричневый.
    Но не увидел, в чем измеряют эти части, в граммах или 5 мерных ложек или пробок от водки?

    Макс, у тебя вообще с головой всё в порядке? Не ты конечно извини, но ты  с планеты обезьян?  5 частей такого а 2 такого, это означает соотношение в пропорциях для получения определенного ОТТЕНКА!!!!!!! это могут быть как пробки так и банки, похеру что.  
    Пропорции не меняются, а общий вес меняется в зависимости от того на 1 форму замес или на 2 формы. Еще раз. Соотношение в частях!!!!!!!!!!!

    Снимай с ручника!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    avatar
    вовк николай

    Сообщения : 1057
    Репутация : 164
    Дата регистрации : 2012-05-15
    Возраст : 42
    Откуда : новошахтинск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор вовк николай в 19/4/2017, 22:12

    Конкретно 511 ,Жени Запада микс ,если не изменяет память ,измеряется  обьемными частями,хочешь ложками хочешь пробками. В остальных случаях нужно спрашивать у автора рецепта.У меня вся рецептура пигментных миксов в граммах.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3229
    Репутация : 178
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 38
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 20/4/2017, 00:04

    Владислаv пишет: Макс, у тебя вообще с головой всё в порядке? Не ты конечно извини, но ты  с планеты обезьян?  5 частей такого а 2 такого, это означает соотношение в пропорциях для получения определенного ОТТЕНКА!!!!!!! это могут быть как пробки так и банки, похеру что.  
    Пропорции не меняются, а общий вес меняется в зависимости от того на 1 форму замес или на 2 формы. Еще раз. Соотношение в частях!!!!!!!!!!!
    Снимай с ручника!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    И ты туда же...
    По существу ведь спрашивает.
    Сколько у тебя мерных ложек получится из 100 грамм жёлтого пигмента? А из чёрного??? Правильно, в 2 раза меньше!
    Вот он и спрашивает, смешивать по объёму, или по весу. А вы тут всех волков спускаете...


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru в 20/4/2017, 00:09

    Миша! Да спускаем не из-за того что спрашивают, а из-за того что не хотят видеть того, что через страницу пишется. А уж это тем более чуть не на каждой.
    avatar
    Максим79

    Сообщения : 161
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 38
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 в 20/4/2017, 08:13

    alex29ru пишет:Миша! Да спускаем не из-за того что спрашивают, а из-за того что не хотят видеть того, что через страницу пишется. А уж это тем более чуть не на каждой.

    Я каждый день перечитываю темы, делаю записи. Поиском пользуюсь, что вверху и если не нахожу нужного, то тогда и пишу.
    С пигментом в основном части. Про граммы редко где встретишь. А по отношению к массе гипса да еще и в граммах, я во обще молчу.
    Я вчера делал замес, хотел получить Песочный цвет. У меня нет коричневого пигмента, только черный, вишнево-красный, темно-коричневый и желтый.
    Я его добился...я на 6 кг. смеси (гипс без воды) добавил 80 гр. желтого и 10 гр. т.коричневого.

    Пытался вчера весь вечер написать, но с сайтом проблемы были.
    avatar
    Максим79

    Сообщения : 161
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 38
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 в 20/4/2017, 08:17

    Пока писал ответ кое-что в голове родилось...
    Видать такое только у тех, кто с планеты обезьян Very Happy


    Пытаюсь камень лить с утра,
    Никак не получается!
    Совет никто не хочет дать,
    На форум отправляюсь.
    Вы, дяди-камнеделы,
    Дайте мне совет,
    Сколько класть пигмента,
    Чтобы вышел цвет? Wink
    avatar
    dm1pol

    Сообщения : 86
    Репутация : 6
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 34
    Откуда : МО

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор dm1pol в 20/4/2017, 08:36

    Максим79 пишет: ... Я вчера делал замес, хотел получить Песочный цвет. У меня нет коричневого пигмента, только черный, вишнево-красный, темно-коричневый и желтый. Я его добился...я на 6 кг. смеси (гипс без воды) добавил 80 гр. желтого и 10 гр. т.коричневого. Пытался вчера весь вечер написать, но с сайтом проблемы были.

    90 но пигмента на 6 кг смеси? На мой взгляд очень много. Вообще нет смысла больше 10 гр на кг класть. У меня песочный на 2 гр получается

      Текущее время 20/11/2017, 18:06