Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+43
kinza
atmc
Bloodline
Знакомый
Е.В. - Гений
Олегович
aleksize78
west
Олег Непричом
Андрей V
Максим79
dreadnaught
dm1pol
вовк николай
Dimonmoz
testoff
VadimVV
Николай Поволжье
Боец 77
Лена
Алексей Т
anj
VAGONNIK
Евгений
НовиЧок
udavvv
константин93
-Геннадий-
МихаиL
=
Олег М.
sanko_potemki
Владислаv
Женя запад
alex29ru
lana64
ИгорьС.
Михаил Zikkamitt
кирилл28
Kazbek07
Альберт
Miika
КилоГипса
Участников: 47

    Помогите советом.

    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 22/4/2017, 09:12

    Такое впечатление, что все углы и края - как будто вспененный бетон

    Помогите советом. - Страница 8 2ea0f33c0f1d

    Кстати с АБС форм - та ж самая фигня, сейчас снял - углы осыпались, а с резиной - проблем ноль. то есть вообще нет, все ровненько, гладенько
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 22/4/2017, 09:15

    Ты чО в состав пехаешь? Можешь в личку, если секрет.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 22/4/2017, 09:16

    да я ж все расписал - песок, отсев, цемент, глениум 115, вода, пигменты - черный и отбор - белый
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 22/4/2017, 09:22

    ХЗ конечно из чего глениум, но вспениваться тут не чему.
    Попробуй все же цемент другой.
    west
    west


    Сообщения : 301
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Возраст : 61
    Откуда : львов

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор west 22/4/2017, 21:01

    Перечитал всё с начала.Давай рассуждать логически.Если в полиуретановых формах всё нормально, а в полипропилене нет- значит проблема в форме.Чем они отличаются-в первую очередь в жесткости.
    1 Не правильно вынимаешь.Лучше через ванну. Интересно знать есть ли залипания на форме.Если есть, то надо хотя бы бортики формы смазывать, там тебе глянец не нужен.Можешь смазывать всю форму восковой полиролью для машин, а потом располировувать.
    2 Много пластификатора, Адиум и Глениум-это пластификаторы для самоуплотняющегося бетона, а при 1,5% как раз и выходит, формы жесткие и крылья машут.В итоге вода вся разгоняется по углам.Давай-0,5%.
    3 В твоём рецепте маловато цемента, ведь ты используешь отсев 0-10, а там не известно какая  часть мелких частиц, плюс пыль.Я использую только мытый гранитный щебень ф-2-5; 5-10.
    4 Свеже залитый бетон нужно то же укрывать клеёнкой, не знаю делаешь ли ты это.
    Вот видимые причины, нужно пробовать.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Женя запад 22/4/2017, 23:01

    Слабая смесь. Или вообще или именно в углах, у бортов.
    Смесь до вибрации нужно равномерно распределить, т.е. заполнить углы. Если это и так делается, то нужно менять смесь. Как минимум промыть и песок и отсев, попробовать без отсева. Не помогает - значит цемент. Я сейчас питерское говно типа цемента сыплю 1 к 2,5 песка и то дырочки проскакивают, а литовского и польского сыпал 1 к 4. Попробуй без пластификатора вообще, если разливной, хрен знает, вдруг бодяжат. Посмотри в магазе - вдруг есть литовский SPEED - проверен годами и на многих цементах. Сейчас Груду и Известняк в две смены на нём и питерском порошке  шпарим.
    П.С. Смесь в пластике жёстче трясёт, чем в резине. Может смесь подкидывает, она не утрясывается. Попробуй формы на подложку из дерева, резины и т.п. поставить.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 23/4/2017, 01:09

    спасибо парни, буду думать, пробовать.
    Кстати есть еще один паззл в картинку - вместе со всеми ступениями и плиткой льём еще и подступенники, 15 х 30, толщиной 15 мм. Две штуки в форме, заливаем на половину высоты формы (подбирали по весу, строго 1500 грамм).
    Дык вот эти - выходят без проблем. то есть все ровно и гладко.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Женя запад 23/4/2017, 01:26

    ХЗ. Я когда лил в пластик себе на цоколь забора - поначалу было нормально. Потом начались типа залипухи и тоже углы отваливались и это было при абсолютно той-же смеси. Прошёл по формам строительным феном и легко потом всё доделал. Песок-абразив, видно, порепал формы, бетон стал за них цепляться. Но сразу оговорюсь : это я лил "Рваный камень", а он типа как пирамида - к углам мм на 5 сходит. А у тебя вроде хорошая толщина. ХЗ. Цемент скорее всего. Лил я и вообще без пластификатора с субботы на понедельник и никаких проблем небыло.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 23/4/2017, 15:32

    Кстати есть такое дело, формы подступенников - практически новые, заливали но ни царапинки, а вот шагрень (плитка) и ступени - уже здорово походили, есть и царапинки и потёртости..
    Кстати камрады, а как выглядит процедура расформовки через ванну?
    Не, понятно что вода должна быть горячей, а вот насколько?
    как вообще кто ее греет?
    Кипятильником?
    У меня всредняя расформовка -форм 50-70 за раз
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 38
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 23/4/2017, 15:41

    Ванна, емкость с тенами. Внутрь решетку, подогнанную по высоте, на которую кладутся формы чтоб не заливало сверху.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 23/4/2017, 15:50

    VadimVV пишет:Ванна, емкость с тенами. Внутрь решетку, подогнанную по высоте, на которую кладутся формы чтоб не заливало сверху.
    Дружище, а можно пару фоток?
    Что понятно стало, как, что, куда и сколько раз?
    Если не трудно, конечно Cool
    west
    west


    Сообщения : 301
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Возраст : 61
    Откуда : львов

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор west 23/4/2017, 15:52

    Если нужен глянец ,то ванна не очень подходит т.к. бетон будет намокать. Попробуй УФО. Наставил 5-6 форм , рукой попробовал что они нагрелись и пробую вынимать. Коэфициент теплового розширения у бетона и пластика разный.Пластмасса нагрелась и отпустила бетон.
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 38
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 23/4/2017, 16:04

    Ванна- это наверное культура производства / формы дольше служат/ и для тех кто держит двое суток. У меня такого нет, потому что достают плитку ещё горячую, сама вылетает.
    Олег на фото со сколотым углом, у меня было похожее один в один из-за грязных форм. А формы грязнились из-за неправильной вибрации.
    Также хрень от ранней расформовки/ или условий - может там сквозняк был??/
    Фоток пока не нашёл, но все просто: прямоугольная неглубокая ёмкость, внутри что-то положить по всему периметру чтоб формы не тонули и бетон в формах не заливало.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор udavvv 23/4/2017, 16:47

    Я под форму ставил обогреватель(ветродуйку) да и то только тогда когда прозеваю гидратацию!
    А так бетон сам тёплый, когда ему уже пора на свет божий!
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 23/4/2017, 17:05

    Всем привет. Подскажите, сейчас начал пробовать красить камень пигментом. Камень полностью высох. Тот что вверху сделан гипс 1/3 камнедел + Пешелань. Тот что снизу, добавлено 3гр. Sika на 1 кг.гипса.
    Верхний камень впитывает колер на ура, нижний с трудом.
    Помогите советом. - Страница 8 20170410
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 23/4/2017, 17:22

    Ещё напрягает то, что камень как губка впитывает воду.
    Может после нанесения лака так не будет....
    dreadnaught
    dreadnaught


    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2016-08-12
    Возраст : 51
    Откуда : Санкт-Петербург

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор dreadnaught 23/4/2017, 18:33

    После лака, конечно, так не будет. Только вот... Ну впитывает камень воду, и что?
    avatar
    testoff


    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2016-07-13
    Откуда : Новокуйбышевск

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор testoff 25/4/2017, 08:46

    Dimonmoz пишет:Не нужно мыть керамзит. Керамзитовая пыль работает почти как тонкодисперстный порошок. хоть и влагу оттягивает.

    Ты вообще аналогичные замесы без керамзита делал? Есть с чем сравнивать и от чего отталкиваться. Сколько даешь керамзита от песка? Какой сам песок? Или ты только на одном керамзите делать пытаешься?

    Тебе нужен базовый состав на чистом песке. Подобрать к нему воду, отследить скорость схватывания и все остальные базовые свойства смеси. И только потом постепенно начинать замещать часть песка керамзитом. Сначала 20% от песка. потом 30, затем до 50. Делать только на одном керамзите не получится. Там тоже провал по фракциям наблюдается. Скинь
    фото керамзита и скажи. какая у него насыпная плотность.

    Всем привет. Вот фото керамзита. Насыпная плотность 590 КГ/М3, но керамзит очень сырой, сухой я думаю будет не более 400 кг/м3
    Помогите советом. - Страница 8 _00110

    На песке-цементе камень имеет достаточную прочность для расформовки через 2 дня, но очень сильно прилипает к формам.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 25/4/2017, 17:56

    Парни, а кто работал с полипропиленовой фиброй?
    Как ее равномерно по смеси распределить? А то собирается комками блин...
    VadimVV
    VadimVV


    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 38
    Откуда : Воронеж,РФ

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV 25/4/2017, 18:32

    Вводят в смесь в конце. Для фибробетонов используют высокооборотистые миксеры.
    Помогите советом. - Страница 8 GRC125Combi_Mixer_1_1_Помогите советом. - Страница 8 I
    Можно просто строительным миксером в бадье.
    Но в фибробетоне смесь другая, больше цемента. На таких миксерах фибру вводят когда смесь готова в конце и понижают обороты.
    west
    west


    Сообщения : 301
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Возраст : 61
    Откуда : львов

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор west 25/4/2017, 20:42

    Олег Непричом пишет:Парни, а кто работал с полипропиленовой фиброй?
    Как ее равномерно по смеси распределить? А то собирается комками блин...
    Кидаешь в ведро с водой, она разбухает, хорошо перемешал с водой что бы распалась на волоски и вылил в бетономешалку.
    Марат
    Марат


    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2017-05-07
    Возраст : 46
    Откуда : Димитровград

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Марат 26/5/2017, 19:04

    Здравствуйте уважаемые! Я приобрел пластиковые формы, 40на 60 толщина 2.5 Решил на из них, запилить плитку и постелить в цех вместо половой плитки. Использовал цемент М400. 1 к 2 с песком.Пластификатор который нашел ЩСПК. Заготовки трескаются прямо в формах. Интересно в чем причина?
    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Владислаv 26/5/2017, 19:20

    На такой размер плитки, у неё подозрительно малая толщина..А еще ты не написал сколько у тебя воды и в каких условиях у тебя созревает заливка. Может ты её сушишь под открытым небом на улице.. Хочешь ответ - спроси так что бы тебя поняли.
    Марат
    Марат


    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2017-05-07
    Возраст : 46
    Откуда : Димитровград

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Марат 26/5/2017, 19:24

    Созревает в помещении. Раствор 3 банки, 0.8 цемент м400. 6 банок 0.8 песок. Пластификатор чайная ложка. Две банки 0.8 воды.
    Буду эксперементировать. Попробую цемент м500, и пластификатор с3.
    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Помогите советом. - Страница 8 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Владислаv 26/5/2017, 20:51

    Возьми весы! уж насколько я их не люблю, но с бетоном без них нельзя. А пластификатор такой можешь и не добавлять, одни хрен он не работает. Тем более "чайная ложка"
    Короче, то что ты замешал, этим можно только дырки в стене замазывать, ну или стяжку залить..Для тротуарки да еще и такой толщины, нужен совсем другой состав.

    А ты там не лопай в тазике замешивал?? что то странный у тебя подход к делу..

      Текущее время 28/3/2024, 13:21