Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.


    Помогите советом.

    Поделиться
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 33
    Откуда : 07

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 в 29/5/2016, 10:19

    Владислаv пишет:
    Kazbek07 пишет:Привет всем!
    Избитый вопрос, но все же))) Есть разница засыпать пигмент вместе с водой затворения либо в сухом виде в сухую смесь? Кто как работает?
    Здарова! разница есть, даже в инструкции по применению пигмента это описано. Пигмент в воду нужно, он должен чутка размокнуть.
    Че то я толь ко на сухую работаю, лады, будем дальше мочить Very Happy
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 29/5/2016, 11:20

    Владислаv пишет:Здарова! разница есть, даже в инструкции по применению пигмента это описано. Пигмент в воду нужно, он должен чутка размокнуть.

    Это где это ты такую инструкцию увидел????? Shocked

    В случае с ГЦПВ или гипсом действительно лучше в воде пигмент разбивать (мы используем для этого ручной блендер), да и в случае с бетоном иногда, если нет принудительной мешалки!!!
    НО! Это всё народные средства, и в серьёзных инструкциях не прописаны!

    При правильном принудительном смешивании бетона, пигмент смешивается в сухую с наполнителем (песком), затем добавляется цемент, и лишь потом вода с пластификатором...

    Мы же не воду красим Wink
    "Под окрашивающей способностью понимается способность пигмента окрасить в свой цвет тот или иной наполнитель."


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1885
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Владислаv в 29/5/2016, 12:46

    Как не прописано? поищите получше. У меня с одной партией ЖОПов было вложение, с документацией от завода где всё было прекрасно описано. Сухой пигмент надо замачивать или он не раскрывает весь цвет.
    Вы че реально думаете что можно в ведре взболтать всё сразу (гипс,пигмент,наполнитель,цемент) в течении 15 секунд и пигмент  раскроет свой цвет на 100% ? неа, не будет такого. Порошок должен чутка раствориться, чтобы не скомковался с вяжущим.

    А при смешивании в принудительной мешалке с сухим песком и т.д. Там еще как то смешивается за счет того что это всё там долго болтается. И опять-же "смешивается" не означает что сочность цвета проявилась на 100%

    На гипсах принцип такой: Воду в ведро, туда ЖОП, взболтал пару секунд и только потом гипс и смешиваешь
    avatar
    sanko_potemki

    Сообщения : 1682
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 39
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор sanko_potemki в 29/5/2016, 12:58

    век живи, век учись)))

    Олег М.

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-03-13
    Откуда : Куда

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег М. в 29/5/2016, 14:04

    Владислаv пишет:
    Михаил Zikkamitt пишет:
    Владислаv пишет:Здарова! разница есть, даже в инструкции по применению пигмента это описано. Пигмент в воду нужно, он должен чутка размокнуть.

    Это где это ты такую инструкцию увидел????? Shocked

    В случае с ГЦПВ или гипсом действительно лучше в воде пигмент разбивать (мы используем для этого ручной блендер), да и в случае с бетоном иногда, если нет принудительной мешалки!!!
    НО! Это всё народные средства, и в серьёзных инструкциях не прописаны!

    При правильном принудительном смешивании бетона, пигмент смешивается в сухую с наполнителем (песком), затем добавляется цемент, и лишь потом вода с пластификатором...

    Мы же не воду красим Wink
    "Под окрашивающей способностью понимается способность пигмента окрасить в свой цвет тот или иной наполнитель."

    Как не прописано? поищите получше. У меня с одной партией ЖОПов было вложение, с документацией от завода где всё было прекрасно описано. Сухой пигмент надо замачивать или он не раскрывает весь цвет.
    Вы че реально думаете что можно в ведре взболтать всё сразу (гипс,пигмент,наполнитель,цемент) в течении 15 секунд и пигмент  раскроет свой цвет на 100% ? неа, не будет такого. Порошок должен чутка раствориться, чтобы не скомковался с вяжущим.

    А при смешивании в принудительной мешалке с сухим песком и т.д. Там еще как то смешивается за счет того что это всё там долго болтается. И опять-же "смешивается" не означает что сочность цвета проявилась на 100%

    На гипсах принцип такой: Воду в ведро, туда ЖОП, взболтал пару секунд и только потом гипс и смешиваешь
     ЖО не растворяются в воде. Количество воды, продолжительность замачивания ни как не влияет на цвет.
    avatar
    Михаил Zikkamitt
    Admin

    Сообщения : 3252
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 39
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt в 29/5/2016, 14:27

    Влад, может там на этикетке ещё название "Пигмент для гипса" было?? lol!

    Ну не гони пургу пожалуйста. Я же написал, какие рекомендации мы даём для гипсовиков, ты повторил примерно тоже самое....
    НО, я не верю, что у производителя железоокисных пигментов в голову придёт идея писать инструкцию по окрашиванию гипса ))) Процент применимости настолько мизерный, что никто об этом даже не задумывается!!!
    На яркость цвета влияет в первую очередь размер частиц и правильное распределение по всему объёму, и именно эту задачу решает так называемое перетирание песком.
    Вода с этой задачей справляется чуть хуже, потому что часть комочков пигменты так и остаются в виде комочков, а мелкодисперсные порошки с этой задачей в принципе не могут справиться...


    _________________
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    =

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2015-11-11
    Откуда : Россия

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор = в 29/5/2016, 15:44

    Михаил Zikkamitt пишет:

    При правильном принудительном смешивании бетона, пигмент смешивается в сухую с наполнителем (песком), затем добавляется цемент, и лишь потом вода с пластификатором...

    Мы же не воду красим Wink
    "Под окрашивающей способностью понимается способность пигмента окрасить в свой цвет тот или иной наполнитель."
    Только не заполнитель, а вяжущее, т.е цемент в нашем случае. В остольном полностью согласен, работаем на роторном смесителе в вышеописанной последовательности, иначе равномерности окрашивания смеси не получить.
    Вот еще из статьи : следует также принимать во внимание то, что  пигмент   окрашивает  только цементное вяжущее, а не наполнитель и заполнитель. Поэтому при одинаковом количестве  пигмента , которое рассчитывается на весовую часть цемента, сухая смесь с высоким содержанием цемента будет иметь большую интенсивность окраски, чем сухая смесь с низким содержанием цемента.
    Статья полностью [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Дело то наверное в интенсивности перемешивания, смешивать в ведре дрелью и на малооборотистом принудительном смесителе - две большие разницы
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1885
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Владислаv в 29/5/2016, 18:10

    Балин.. ну вы гоните. Ладно, если будет время скину литературу. В стопицотый раз говорю, что у меня образование в этой сфере! lol! типа даже диплом есть! но это все хрень конечно, вас тут неверующих фиг победишь..Вам книжку покажи,да таблицу нарисуй.

    =

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2015-11-11
    Откуда : Россия

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор = в 29/5/2016, 18:52

    Спор не о чем, правы все, вопрос кому какой из способов удобнее применить на практике.
    Рекомендуемые приемы введения пигментов
    С целью повышения качества окраски цементно-песчаной смеси возможно использование нижеперечисленных приемов и мероприятий:
    1. Загрузку исходных материалов в бетоносмеситель проводить в указанной последовательности: песок, пигмент, цемент и вода. Подачу цемента следует проводить после предварительного смешивания песка с пигментом в течении 2-3 минут. После подачи цемента производится дополнительное перемешивание в течении 2 минут. Подача воды затворения - распылением с перемешиванием после окончания введения воды в течении 1,5…2 минут. Для повышения эффективности работ по однородности окрашивания рекомендуется просев пигмента через виброгрохот с ячейками 0,315 мм. Влажность пигмента при просеивании - не более 1%.
    2. Изготовить маточную смесь из части цемента и всего пигмента в соотношении 2...3 к 1 в смесителе интенсивного перемешивания (вибросмеситель, турбулентная мешалка и др.). Время перемешивания для получения маточной смеси зависит от типа смесителя и составляет 0,5…3 минуты. Подачу исходных материалов в бетоносмеситель производить в указанной последовательности: цемент, маточная смесь, песок и вода. Время перемешивания соответствует позициям пунктам 1.
    3. Приготовить суспензию пигмента в воде с использованием роторно-пульсационного аппарата (РПА) либо скоростного смесителя пропеллерного типа. Время приготовления суспензии зависит от объема загрузки и типа смесителя и составляет 5-10 минут. Порядок подачи исходных материалов в бетоносмеситель: цемент, песок и водная суспензия пигмента. Продолжительность перемешивания сыпучих компонентов 1,5 минуты, после введения суспензии перемешивание не менее 3 минут.
    И комментарий к этому всему:

    По 1 пункту все ясно, самый распространенный способ.
    2. Имеет право на жизнь, на больших производствах, лучше даже на цементных заводах, да и был такой проект на одном из цементных заводах, производство цветного цемента. Только не нашел продолжения. На других производствах, наверное дорого будет, так делать.
    3. Некоторые линии Hess, полусухое вибропрессование, комплектуются перемешивающим устройством (объем, примерно 50 л), где предварительно диспергируется пигмент в воде и потом данная дисперсия подается насосом в смеситель. Недостатки этого способа, что разные цвета пигментов, имеют разную насыпную плтоность, например желтый на 40% больше, чем красный. И при переходах на другой цвет, приходится подстраиваться по точности дозировки.
    Также некая фирма в Домодедово кажется, практиковала получать сначала водные дисперсии пигментов и потом в кубах доставляла их до потребителя. Вообще в Европе и Америке это одна из форм поставки железоокисных пигментов - их водные дисперсии. Считаю тоже, что подача пигмента в жидком виде, в смеситель, наиболее эффективна для красящей способности пигмента. Но, у нас это пока не прижилось почему-то. Может холодно очень))).
    Теперь вопрос, как это все применить на мелких производствах, и стоит ли вообще загоняться?
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1885
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 32
    Откуда : Малоярославец

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Владислаv в 29/5/2016, 18:53

    Короче не нашел я той инструкции но найду позже! всё равно найду)

    В общем просто не было времени объяснять более конкретно.
    Но суть вот в чем:

    Пигменты - высокодисперсные порошкообразные красящие вещества, практически нерастворимые (в отличие от красителей) в воде, органических растворителях, связующих и других окрашиваемых средах.
    Полностью в воде они не растворяются, там и осадок есть и всякая хрень. Какие то частицы крупнее какие то мельче. Сам принцип того как ЖОП работает с цементом вы знаете, больше цемента и меньше наполнителя-цвет будет более сочный. Так как ЖОП красит именно цемент а не наполнитель. И это да, на цементных бетонах и в принудительной мешалке!! не дрелью в ведре перемешивая 10 секунд! так частицы пигмента не успеют окрасить вяжущее и именно тут делается акцент на то что сначала ЖОП замачивается в воде,взбалтывается для того чтоб частицы расползлись а не скамковались и осели на дно а потом уже вяжущее "ГИПС" и перемешивается.

    То что я имел ввиду что ЖОП растворяется,не означает это как бы в прямом смысле слова на молекулярном уровне как соль или сахар.

    Короче впадлу объяснять Very Happy работы кабзда сколько. Так что растворяйте не растворяйте, а с гипсом ЖОП используется чуть иначе чем с цементным бетоном, именно из-за специфики подготовки самой смеси.
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1028
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор МихаиL в 28/6/2016, 15:38

    Всем привет ,подскажите ,  чет я вааабще запарился , По бетону -  замешиваю 2 кг Ц(500ДО)  6 кг Песка , 20 мл ПК-2 воды 900 , смесь сухая , затем еще 200 долил . Как на бетоне воду считать  Question , И смесь на ВС не трамбуется а в катыши превращаеться - стол слабоват или воды мало  Question
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 33
    Откуда : 07

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 в 28/6/2016, 15:47

    Миха а ты чем мешаешь то?
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1028
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор МихаиL в 28/6/2016, 16:05

    ДА да забыл, пока дрелкой , миксер  а тем более мешалку покупать пока нет бахшишь  Very Happy

    Олег М.

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-03-13
    Откуда : Куда

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег М. в 28/6/2016, 16:38

    МихаиL пишет:Всем привет ,подскажите ,  чет я вааабще запарился , По бетону -  замешиваю 2 кг Ц(500ДО)  6 кг Песка , 20 мл ПК-2 воды 900 , смесь сухая , затем еще 200 долил . Как на бетоне воду считать  Question , И смесь на ВС не трамбуется а в катыши превращаеться - стол слабоват или воды мало  Question
    Чтобы определить фактический коэффициент водоцементного отношения необходимо суммировать количество воды которую использовали для
    замеса и эту сумму разделить на количество цемента.
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1028
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор МихаиL в 28/6/2016, 17:09

    1100/2000=0.55 .во как , Надо меньше воды  , он совсем сухой будет , пк больше дать .

    Олег М.

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-03-13
    Откуда : Куда

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег М. в 28/6/2016, 17:14

    Может ПК ещё не сработал, по времени сколько мешаешь?
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1028
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор МихаиL в 28/6/2016, 17:27

    От 3-х мин и больше . Когда последнюю партию песка добавляю , он пря просит воды  Smile пря дай еще .
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 33
    Откуда : 07

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Kazbek07 в 28/6/2016, 17:41

    Я с трудом перешиваю 4 кг отсева и 1кг цемента дрелью. И что значит последнюю часть песка добавляю? Попробуй Сделай меньше замес 3-4 кг Песка и соответственно цемента. Только сухие сразу смешай, затем воды 80%, затем пк2 затем остаток воды. У меня проблем не было. Кстати может быть проблема в песке, я как то с одним песком попробовал, тоже не получилось
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1028
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор МихаиL в 28/6/2016, 17:55

    Да кто то ранее говорил цемент в воду с пластификатором затем почти половину песка после промеса остальную часть песка . Завтра так и сделаю .  
    Вот такой песок .
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 705
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 33
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор VadimVV в 28/6/2016, 20:05

    Это Женя запад так мешал..
    Порядок замеса у тебя не правильный. Нужно перемешать все сухие компоненты, потом вода 80% с пластификатором, затем остальная вода. И дождаться работы пластификатора.
    И песок мелковат, цемента больше надо.
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1028
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор МихаиL в 28/6/2016, 20:30

    Парни большое спасибо . Завтра будет новый бой .   Basketball Главное шоб дрель не сгорела .
    avatar
    ИгорьС.

    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор ИгорьС. в 28/6/2016, 21:16

    МихаиL пишет:Главное шоб дрель не сгорела .

    попробуй реверсом замесить, в обратку работа щеток более щадящая, да и менее они истерты, раз ты за дрель переживаешь

    -Геннадий-

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2016-03-09
    Возраст : 40
    Откуда : Ростовская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор -Геннадий- в 23/7/2016, 11:29

    Всем Доброго дня подскажите если смесь, бетон в форме на вибростоле по краям бурлит, это сильно плохо? балансы сильнее разводить?

    константин93

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2012-11-20
    Возраст : 32
    Откуда : кореновск

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор константин93 в 23/7/2016, 12:40

    всем привет! кто знает как побороть данный недуг как будто  с одной стоны отсутствует вода. не пойму на что грешить в/ц или вибростол
    avatar
    МихаиL

    Сообщения : 1028
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 32
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор МихаиL в 23/7/2016, 18:17

    Константин , а поведуйте куда смотреть , я чет ни чего не понял . И главное с одной стороны . Neutral

    Спонсируемый контент

    Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 24/9/2018, 20:29