Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Поделиться
    avatar
    Fe-City

    Сообщения : 243
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2015-01-28
    Возраст : 38
    Откуда : Железногорск

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Fe-City в 4/8/2015, 23:55

    Да....это решило бы многие вопросы

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор alex29ru в 4/8/2015, 23:59

    Сомневаюсь, чудес не бывает, если где то прибыло, значит где то.....
    avatar
    Альберт

    Сообщения : 875
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Респ. Башкортостан

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Альберт в 5/8/2015, 20:03

    Пробовать всегда нужно, хотя бы ради эксперимента. Я бы попробовал, только что то контактов я там ихних не увидел.
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 16/10/2015, 17:42

    Чем контролируется жесткость бетонной смеси?
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 701
    Репутация : 61
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 32
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор VadimVV в 17/10/2015, 07:14

    Это я плюсанул случайно Embarassed, для хорошего человека не жалко Very Happy
    Может я вопрос не понял, но жесткость смеси контролируется водо-цементным отношением (В/Ц). Если мало воды смесь -жёсткая, больше воды, смесь более пластичная. Ну и пластификатор тоже большую роль играет.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор alex29ru в 17/10/2015, 08:23

    Kazbek07 пишет:Чем контролируется жесткость бетонной смеси?
    Если точно жесткость интересует при ОК=0, то она определяется с помощью специального прибора
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Измеряется в секундах.
    Если имеется в виду подвижность:
    - методом анализа монолита,
    - с помощью конуса Абрамса.
    Измеряется в см осадки конуса (ОК), градация от П2 до П5.
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 17/10/2015, 10:28

    VadimVV пишет:Это я плюсанул случайно Embarassed, для хорошего человека не жалко Very Happy
    Может я вопрос не понял, но жесткость смеси контролируется водо-цементным отношением (В/Ц). Если мало воды смесь -жёсткая, больше воды, смесь более пластичная. Ну и пластификатор тоже большую роль играет.
    за хорошего человека спасибо Very Happy
    avatar
    Kazbek07

    Сообщения : 1260
    Репутация : 160
    Дата регистрации : 2014-05-14
    Возраст : 32
    Откуда : 07

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Kazbek07 в 17/10/2015, 10:29

    alex29ru пишет:
    Kazbek07 пишет:Чем контролируется жесткость бетонной смеси?
    Если точно жесткость интересует при ОК=0, то она определяется с помощью специального прибора
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Измеряется в секундах.
    Если имеется в виду подвижность:
    - методом анализа монолита,
    - с помощью конуса Абрамса.
    Измеряется в см осадки конуса (ОК), градация от П2 до П5.

    Саня я имел ввиду то что Вадим выше написал, а конуса Абрамса не имеем Very Happy

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор alex29ru в 17/10/2015, 12:34

    Kazbek07 пишет:
    Саня я имел ввиду то что Вадим выше написал, а конуса Абрамса не имеем Very Happy
    Так то это не контроль, а регулирование жесткости.
    Да и у меня не контроль, а измерения.
    Контроль - это комплекс измерение-регулирование.

    Ну а Конус Абрамса можно самому изготовить.
    Усеченный конус, высотой 30 см, нижний диаметр 20 см верхний 10 см.
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 701
    Репутация : 61
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 32
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор VadimVV в 24/9/2016, 21:16

    Всем привет.
    Похолодало. Как у кого с гидротацией бетонного камня? Хоть есть камера с теплыми полами, плитка не желает зреть за 19 часов. Походу все инертные и заполнитель холодные, и быстро не зреет. Прибавить градусов в камере - получаю грязные формы. С белым цементом /R/ ещё нормально, быстро выходит, а с серым проблема.
    Выход какой?- горячую воду за творения использовать?, ускорители? Сезон-то продолжается .
    Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 701
    Репутация : 61
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 32
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор VadimVV в 24/9/2016, 21:33

    Для серего цемента так и сделаю.

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор alex29ru в 25/9/2016, 00:30

    Херней не занимайтесь. Хотите стабильность - читайте классиков. Ни кто еще ни чего умней пропарочной не при думал. Ну ускорители кое как ишо. И все это совсем не то, что вы думаете. Расформовать за 5 часов на резине мелкотоварник можно - отпустить  заказчику - вот вам болт. Но мелкотоварник дает мелкодоходник.
    avatar
    VadimVV

    Сообщения : 701
    Репутация : 61
    Дата регистрации : 2013-03-19
    Возраст : 32
    Откуда : Воронеж,РФ

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор VadimVV в 27/9/2016, 19:27

    alex29ru пишет:Херней не занимайтесь. Хотите стабильность - читайте классиков. Ни кто еще ни чего умней пропарочной не при думал. Ну ускорители кое как ишо.

    Вчера лил с кипятком. Выходит намного быстрее, практически нормально зреет /20часов+4/. Формы чистые и глянец снимает.
    Пропарочная конечно, если с горячим паром, то это 100% результат.
    Но в моих условиях, сейчас под конец сезона, если только под тележки с формами по баку с водой кипящей попробовать поставить??

    alex29ru

    Сообщения : 5837
    Репутация : 283
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 53
    Откуда : Архангельск

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор alex29ru в 28/9/2016, 03:19

    Кипяток в замес это некая кукрыникса на пропарочную, но вы там лишка не увлекайтесь. Смесь выше 50 быть не должна, иначе жоппа(не путать с процессом созревания). Я бы и выше 40 не поднимал, но некоторые технологии это предусматривают.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Dimonmoz в 31/5/2017, 22:01

    Ну что, практикующие бетонщики, нужен практический совет.
    Вот такая картина наблюдается на полиуретановых формах:



    Это камни из формы. Т.е. ни сушка-выдержка, ни условия созревания на них еще не оказывали своего воздействия. Белый цемент, ночь во влажном помещении с температурой в 30 градусов. такое впечатление, что при ускоренной гидратации белого цемента, происходит усадка бетона, бетон тянет за собой полиуретановые борты и камень подгибается. Добавлять противоусадочную добавку - опасно, это практически та же баццила, только в профиль. У всех такое наблюдается, или только у меня что-то не так с составом?
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1836
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Владислаv в 31/5/2017, 22:06

    Дим , а в чем проблема то? ты хочешь делать камень как по линейке? у ВайтХиллсов камни вообще как бананы кривые, ничего..олигархи всё равно.

    А у меня такие кривые получаются когда на кривой фанере лежат. Тут ты подложку проверь на которой форма а не на бетон греши)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Dimonmoz в 31/5/2017, 22:11

    Подложка - новая ламинированная фанера, хоть правило прислоняй. Абсолютно ровная.

    Проблема в упаковке. Раньше упаковщик 16 камней в стандартную коробку улаживал, теперь приходит - иди запихни. Это не одну коробок, а пока около 20 в день, не считая гипсовых. Рвать коробки и впихивать камни в каждую - занятие весьма сомнительное.
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1836
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Владислаv в 31/5/2017, 22:17

    Ну да, с упаковкой попадос. Но как не крути, на бетоне длинные камни всегда будут такие. И из-за усадки формы в дальнейшем и из-за прогибании подложек. Сколько видел длинные камни, они у всех такие, это типа норма)
    А не вариант убрать перегородки в упаковке или перегородки сделать тоньше? я про те которые между плитками.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Dimonmoz в 31/5/2017, 22:23

    Владислаv пишет: Сколько видел длинные камни, они у всех такие, это типа норма)

    Ты хочешь сказать, что у тротуарщиков, выпускающих длинную и тонкую плитку, тоже тротуарка выпуклая?

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор anton123 в 31/5/2017, 22:24

    на фасаде понятно невидно будет, а для эстетики минус, и когда человек приходит , если грамотный то смотрит на геометрию камня
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Dimonmoz в 31/5/2017, 22:27

    anton123 пишет:на фасаде понятно невидно будет, а для эстетики минус, и когда человек приходит , если грамотный то смотрит на геометрию камня

    Грамотный человек именно на эту геометрию даже смотреть не будет...Он знает на какую геометрию нужно обращать внимание.

    anton123

    Сообщения : 166
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2016-10-24
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор anton123 в 31/5/2017, 22:31

    незнаю, наверно я не грамотный. так как всегда смотрю на то как сделано. качественный товар должен выглядеть со всех ракурсов отлично, это мое мнение...
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1836
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Владислаv в 31/5/2017, 22:50

    Dimonmoz пишет: Ты хочешь сказать, что у тротуарщиков, выпускающих длинную и тонкую плитку, тоже тротуарка выпуклая?
    У тротуарщиков другие формы, и габариты изделия. Камень 450/90/20  как линейка у тебя никак не будет. А если и будет то не всегда)

    anton123 пишет:на фасаде понятно невидно будет, а для эстетики минус, и когда человек приходит , если грамотный то смотрит на геометрию камня

    Задняя сторона камня, должна быть пригодной для нанесения клея, она не должна быть идеально ровной, это не кафельная плитка. Заниматься этим вопросом так же  глупо как и каждый камень упаковывать в пленку. Ты можешь делать самый ровный камень из всех, а рядом будет висеть красивый, купят красивый.

    Вопрос в другом. Если у Димы так крутит камень во время сушки это какая то хрень, а вот если в процессе созревания в форме да еще на идеально ровной подложке, то....интересно)
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3902
    Репутация : 240
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Свойства бетонной смеси, твердение бетона

    Сообщение автор Dimonmoz в 31/5/2017, 22:53

    Даже формы чуток подогнуты перед распалубкой. Нагреты вроде не сильно, градусов до 40.

      Текущее время 20/11/2017, 18:07