Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Ускорение твердения бетона

    Поделиться
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 30/6/2011, 14:16



    Ускорение твердения бетона путем предварительного подогрева бетонной смеси.
    Сущность метода заключается в приготовлении теплой бетонной смеси и последующем сохранении тепла в бетоне в течение определенного времени после укладки его в форму.
    Основная цель применения теплого бетона — получение требуемой прочности в начальные сроки твердения.
    Теплый бетон наиболее целесообразно получать путем нагревания заполнителей до 60—80° С, а в ряде случаев также и воды до 30° С. Температуру заполнителя устанавливают в зависимости от температуры наружного воздуха, температуры других составляющих смеси.
    Процесс приготовления теплого бетона такой же, как и обычного. Перемешивать бетон рекомендуется в бетономешалках принудительного действия. Для теплой бетонной смеси характерны сокращенные сроки схватывания. В связи с этим она должна быть уложена в формы и уплотнена в течение 30 мин с момента выхода из бетономешалки.
    Как показали исследования, наиболее целесообразная температура бетонной смеси при выходе ее из бетономешалки 35— 38 С. При нагреве до более высоких значений возрастает недобор прочности бетона по сравнению с образцами нормального твердения, а также значительно возрастает жесткость бетонной смеси. Если температура смеси значительно ниже 35 С, твердение бетона при этом ускоряется весьма незначительно.
    Как показали опыты, применение теплого бетона эффективно лишь для малоподвижных и подвижных бетонных смесей при расходе цемента не менее 350 кг/м3.
    Нельзя применять теплый бетон при изготовлении жестких бетонных смесей с низким водоцементным отношением (менее 0,35). Так, при нагреве до 40—45 С уже через 6—10 мин с момента приготовления более жёсткая бетонная смесь была непригодна для укладки.
    Эффективность применения теплого бетона повышается по мере увеличения активности цемента. Так, интенсивность твердения бетона на портландцементе марки 600 примерно на 30% больше, чем у бетона на портландцементе марки 400. Высокомарочные цементы не только высокоактивны, что уже само по себе обеспечивает более высокий темп твердения. Они выделяют также большое количество тепла, что приводит к повышению температуры бетона, способствующему ускорению темпа твердения бетона.
    Поэтому, чем выше марки цемента и больше расход его на кубометр бетона, тем выше эффект от применения теплого бетона.
    При расходе 500—700 кг/м3 высокомарочного портландцемента удается уже через 6—8 ч после укладки получить бетон с прочностью порядка 120—220 кГ/см2, что вполне достаточно для распалубки.
    В возрасте 12 ч прочность теплого бетона на 80—100%выше, чем бетона нормального твердения. Однако уже через 1—3 суток прочность этих бетонов выравнивается, а в 28-суточном возрасте прочность теплого бетона примерно на 20% ниже, чем бетона нормального твердения.






    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5082
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Олег Непричом в 30/6/2011, 16:45

    Женя, а ты сам пробовал греть компоненты?
    Как выглядит сам процесс нагревания например песку? У меня-то он лежит в куче на улице под солнцем и, когда я его засыпаю в мешалку, он теплый. Температуру спецально не мерил, но руками тепло чувствуецо.
    Кстати Женя никогда не попадалась инфа по жесткости воды и ее влиянию на сроки схватывания?
    У меня вода жосская, как йайца Железного Дравасека, в пищу употребляю ее исключительно чрз фильтр обратного осмоса. Вот и гадаю - влияет на сроки/прочность или нет..
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5082
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Олег Непричом в 30/6/2011, 16:47

    Кстати как твои пробы? Насколько удалось сократить время до расформовки?
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 30/6/2011, 17:52

    Олег Непричом пишет:Кстати как твои пробы? Насколько удалось сократить время до расформовки?
    Я же только сегодня Доломит получил и химию. Только что закончил пробы лить.
    Песок и так тёплый (сейчас), а воду я брал горячую, но рука терпит. Химию и пигмент растворял в ней и заливал в промешанные насухо песок с цементом. Готовая смесь около 40*.
    Надеюсь, что вечером будут результаты.
    У меня вообще-то есть где песок греть - весь мой цоколь - тёплые полы.
    Заходил в теплицу за помидорами - там писец. С этой осени её занимаю под твердение бетона, а под овощи новую построю.
    Песок промывал и в смесь он шёл ещё влажноватый. ВЦ примерно 0,3. Химию делал 0,4% - так подошла мерная ёмкость. На серый воды пошло чуть побольше.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 17/10/2011, 17:43

    Купил сегодня тампонажный цемент для пробы. Немецкий, "Шомбург".
    Сделал пробные замесы - к объёму обычного серого: 3%,6%,9%.
    Записал время установки на твердение, теперь буду проверять время от времени.
    Форм вроде хватает, но днём появляется вынужденная пауза примерно с 14-30 до 17-00, а потом приходится до 22-00 работать. Чтобы убрать эту паузу и начал пробовать ускорить. Какого-то глобального ускорения мне не нужно, но сократить на сером цементе часов до 5-6 было бы неплохо.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор BES в 17/10/2011, 18:11

    Rolling Eyes
    Чет ты фигней занимаешься, есть другой путь, без потери качества.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 17/10/2011, 20:56

    BES пишет: Rolling Eyes
    Чет ты фигней занимаешься, есть другой путь, без потери качества.
    Так засветил бы этот другой путь. Я не думаю, что на этом цементе будет потеряно качество. Судя по области применения к нему предъявляются очень жёсткие требования. Тут совсем другое, а именно результаты расчётов, мотивируют меня отказаться от его применения - затраты какие-то неприятные получаются. Не знаю кому как, а мне трудно обосновать их необходимость.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор BES в 17/10/2011, 23:20

    Тампонажный цемент получают совместным помолом клинкера и гипса. Дальше продолжать? Wink
    Он в принципе не для литья камней Laughing
    Второй путь состоит в односменной работе Wink Форм тебе больше нужно Laughing
    На самом деле ускоряют схватывание не только подогревом смеси а и увеличивая тепловыделение гидратации - там тепла достаточно для разогрева смеси до 50-60 градусов.
    avatar
    Гриигорий

    Сообщения : 288
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2011-06-07
    Возраст : 48
    Откуда : Татарстан

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Гриигорий в 18/10/2011, 07:46

    Гипер+метакаолин получим самоуплотняйку которая даёт возможность использования ускорителей без высолообразования и ещё есть возможность добавлять туды гипсу в небольших колличествах. Если в этом направлении идти то думаю 5-6 часов это легко можно добиться.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 18/10/2011, 10:45

    BES пишет:Тампонажный цемент получают совместным помолом клинкера и гипса. Дальше продолжать? Wink

    Тампонажным - это я его назвал, т.к. этот термин уже звучал и вроде стал привычен.
    Вот передо мной инструкция" FIX-10S заглушающий цемент, является не содержащим хлоридов быстросхватывающимся цементом.
    ОП:
    Восстановление водонепроницаемости и гидроизоляции шахт, штолен, колодцев, подвальных помещений. Рекомендуется при заделке выбоин и порывов в условиях водяной нагрузки, в т.ч. под напором, как отрицательном так и положительном.
    Если уж он в таких условиях работает, то на стене точно провисит.
    Тут вопрос не в этом, а в том, что дополнительные денежные расходы появляются.
    Расформовывал через 6 часов, раньше по времени поднимал край - видно было, что рано. 3 и 6% немного откололись уголки у отливок. 9% - всё нормально, но половина маски осталась на форме. После того как вчера писал, сделал ещё 12% - расформовал через 5 часов - всё нормально, но опять же проблема с маской. Если красить чисто в массе, то можно работать, но тут другое. Других проб не делал, по расчётам видно, что всё это крайне невыгодно.

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор atlant в 18/10/2011, 15:05

    Женя запад пишет:
    Если уж он в таких условиях работает, то
    не известно сколько времени проработает...
    У нас на форуме есть где то пост Мастер-Кама,в котором он хорошо поясняет назначение всех этих цементов и гипсоцементов
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 18/10/2011, 15:47

    Значит он (с немецким качеством) будет вести себя достойно в агрессивной среде, а вот на фасаде рассыпется? При содержании около 10% в вяжущем бетона чем же это он так ослабит плитку?
    Я что? торгую им что-ли? навязываю кому-то?
    Я бы работал на нём, но мне он невыгоден с финансовой стороны.
    Вот чисто мой вариант:
    Мне действительно немного не хватает форм, чтобы запустить всё в одну смену. На каждый м2 плитки Доломит я расходую этого цемента на 80руб (уже всё просчитано). Заказ ориентировочно 500м2, т.е. я теряя на каждом м2 по 80, теряю вообще 500х80=40 000руб.
    Возникает вопрос: а стоит ли тратить эти деньги (хоть и постепенно) на ускоряющую присадку, если на них я могу докупить именно нехватающее мне количество форм. Вроде бы всё-равно, но после выполнения заказа эти новые формы у меня и останутся, а присадка будет висеть на каких-то там стенах.
    avatar
    Олег Непричом

    Сообщения : 5082
    Репутация : 324
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 43
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Олег Непричом в 18/10/2011, 16:58

    Женя запад пишет: после выполнения заказа эти новые формы у меня и останутся, а присадка будет висеть на каких-то там стенах.
    Воооот, золотые слова.
    Надо бы отлить их из самого луччего цемента, повесить на стену и покрасить в самые золотые цвета! lol! lol! lol!

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор atlant в 18/10/2011, 19:22

    Женя запад пишет:
    Я что? торгую им что-ли? навязываю кому-то?
    Женя,ну причем здесь торгуешь,навязываешь??????????
    Там проблема может быть-именно в камне возникают внутренние напряжения(пока не знаю почему) и он со временем разрушается Sad ,прямо лопается на фасаде,довольно быстро!
    Может быть у тебя особенные формулы смешения,но у меня друг попал
    на этих безобидных нехватках форм..на 15 тонн баков!
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 18/10/2011, 20:43

    Я его применять не собираюсь, уже объяснил почему.
    Я не пойму: почему смешивая цемент тончайшего помола с цементом обычным я получу или бациллу или какие-то внутренние напряжения. Что в данном случае способствует разрушению????
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Dimonmoz в 18/10/2011, 21:38

    Теоритически - проблема может возникнуть только по одной причине: тампонажный цемент - это саморасширяющийся цемент, но как показывает практика при замесе раствора из 50% тампонажного и 50% портландцемента никаких изменений не обнаружено, кроме как придание гидроизоляционных свойств и готовому раствору и ускорение схватывания раствора - но незначительное.

    Из практики - самый эффективный способ увеличения схватывания цементного раствора - это добавление в состав жидкого стекла. Прочность от этого не страдает, и даже увеличивается до 30%, схватывание начинается через 5-30 мин в зависимости от количества введенного стекла. Тонкослойные конструкции в виде стяжек служат отлично - проверенно на собственном опыте, но прочность на изгиб никогда не проверял и мелкоштучных изделий не делал, качество окраски такого камня - тоже под вопросом, появится незначительный блеск, высолов тоже не наблюдал.
    Ну и конечно удобоукладываемость смеси может пострадать, работать таким раствором тоже сложновато.
    Надо экспериментировать.

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор atlant в 18/10/2011, 22:03

    Superpost пишет:
    Надо экспериментировать.
    Другой бы спорил,возражал,а я не буду...
    Экспериментируйте-расскажите когда нибудь Very Happy
    avatar
    Andron__

    Сообщения : 154
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2012-05-13
    Возраст : 38

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Andron__ в 21/5/2012, 13:58

    а есть ли способ сделать пробники камня по-цвету для клиента побыстрей, возможно в ущерб прочности....а то мы столько уже времени тратим на определение со цветом ?? где то вычитали что для ускорения твердения бетона можно добавить немного гипса...попробовали - реакция 0 уже 2 часа прошло раствор не встал...такой же как обычно.. ((
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор BES в 21/5/2012, 19:48

    Цвет другой будет.
    Если без фанатизма - через 10 часов цвет можно показать.
    А вообще сделай выкраски.
    Я не заморачиваюсь. У меня подборка цвета идет до удовлетворения клиента Laughing Пока сам не скажет что нравится Wink
    На самом деле цвет можно показать в бетоне, что в смесителе - то и на изделии будет. Но - хотят в руках покрутить, приложить, рассмотреть... С дизайнерами - просто в замесе цвет показываю. Заказчику приходится лить в изделии.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6507
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Женя запад в 21/5/2012, 20:12

    Я не рекомендую применение каких-то ускорителей для изготовления пробников для демонстрации клиенту, которые в дальнейшем применяться не будут. Особо это касается прокраски только в массе или с небольшой маской. Цвет будет другой и возможны неприятности.
    Я теперь буду идеально соблюдать как время до расформовки, так и время выдержки под плёнкой для всей партии. Обязательно нужны точные весы, всякие меры годятся только при наложении мощной маски. Одна из проблем, с которыми я сталкивался: 3/4 заказа было сделано чисто на БЦ, я не успевал и, чтобы гнать плитку в две смены, начал добавлять ЖС. Скорость нормально-быстрая и плитка отличная (немного под конец смесь подсхватывается, но разжижал). Проблема вылезла уже на фасаде (вернее её стало видно): Плитка просто на БЦ после пропитки полуматовая, а с ЖС - почти глянцевая. Что-то в сторону ушёл.
    Ускорители (я использовал прибалтийские) работают хорошо - на сером "N"- цементе через семь часов аккуратная без поломок расформовка, но заметно влияют на цвет. Надо или с ними или без них.
    Чуток запоздал с ответом, вот БЕС правильно всё пишет.
    avatar
    Andron__

    Сообщения : 154
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2012-05-13
    Возраст : 38

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Andron__ в 21/5/2012, 20:17

    опытные образцы а ля котлетка :-) встали достаточно быстро около 2.5 часов. В форме не вставали упорно пока не был снят полиэтилен. После того на глазах началось твердение. и через семь часов можно доставать. Думаю если бы не потеряли три часа с пленкой то результат был бы раньше. Еще наверное не над пластификатор добавлять просто жиже делать (все равно с гипсом) завтра попробую.
    Кстати гипс был разный 1 вариант формовочный (97% белизны) и 2 вариант г13 с голубым отливом Цвет получился разный. Добавлял 3 части цемента 1 часть гипса. Остальное по прежнему.
    Думаю при отливке из бетона надо будет меньше пигмента класть чтобы цвет тот же получить.
    Это все от отсутствия маленькой мешалки. У меня есть большая но только на 500л а там на пару формочек не замесишь. Мучаюсь с ручной мешалкой. Думаю для опытов сделать себе еще мини принудиловку.
    avatar
    Andron__

    Сообщения : 154
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2012-05-13
    Возраст : 38

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Andron__ в 22/5/2012, 20:13

    Сегодня получил от заказчика отмашку - Цвет понравился - давай лей.
    Посчитал вес камня сколько надо будет плитки сделать - ОЙ - 36 тонн.
    Может потоньше ее делать? у меня размер 200*400*20(25)мм колотый мрамор.


    Кстати вчера когда заливал балясины замес 1 к двум с мраморным песком воды 0.28 пластиф С3 1% у меня остатки были на одну плитку для интереса залил - дык она встала быстрее на 3-4 часа чем окрашенная.
    Вопрос - неужели так сильно пигмент влияет на схватывание? Пигмента всего 0.2%

    Mibo

    Сообщения : 44
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2013-04-28
    Возраст : 38
    Откуда : Архангельская область

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Mibo в 4/6/2016, 18:22

    Для ускорения твердения бетона порекомендовали добавить жидкое стекло(натриевое) сегодня попробую... У кого-нибудь есть опыт его применения? Как в дальнейшем сказывается на прочности?
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3926
    Репутация : 244
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Dimonmoz в 4/6/2016, 18:26

    Mibo пишет: Как в дальнейшем сказывается на прочности?

    Хреново, и не только на прочности....
    avatar
    Владислаv

    Сообщения : 1872
    Репутация : 148
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 31
    Откуда : Малоярославец

    Re: Ускорение твердения бетона

    Сообщение автор Владислаv в 4/6/2016, 18:31

    Mibo пишет:Для ускорения твердения бетона порекомендовали добавить жидкое стекло(натриевое) сегодня попробую... У кого-нибудь есть опыт его применения? Как в дальнейшем сказывается на прочности?
    Интересно, а кто порекомендовал, бетонщики профессионалы?)))

      Текущее время 13/12/2017, 02:42