Технологии, материалы, оборудование и секреты производства декоративных изделий на основе цемента и гипса для малого бизнеса. Искусственный облицовочный камень, тротуарная плитка, каменные обои.

    Окрашивание кислотными красителями

    Поделиться
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 31/7/2011, 16:58

    Зарекался я уже такой покраской заниматься, но подвигло на открытие темы то, что уже во втором магазине (почти чисто с немецким товаром) появилась в продаже кислота. Также сидят в памяти некоторые очень недурные покраски кислотой нашей Танты, и ещё также то, что покраска очень быстрая, и то что цемент белый свободно продаётся.
    Попробовал просто без изысков покрыть плитку из б.цемента четырьмя цветами, чтобы посмотреть что каждый из них даст.
    А ещё некрашенная из. груда из с.цемента есть - её покрыл последовательно тремя цветами.
    Куча вопросов возникает. Один из важных: сколько нужно выдержать плитку до промывки. Серая груда уже очень неплохо смотрится, явно пошли разные оттенки и переходы - очевидно сказывается резко вырубленная фактура.
    В принципе можно же и не зацикливаться на кислоте, а держать, как один из способов покраски.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 31/7/2011, 17:58

    Что-то не фонтан получается. На белом везде одноцвет, в углублениях темнее. Эффект похожий, как если гипсовую одним цветом губкой прогнать и стереть по верху просто мокрой.
    А на сером разные цвета, но я разными и покрывал поверх друг друга. Свежепокрашенная красивая была, а смыл остатки - довольно убого смотрится по сравнению с пигментированной. Высохнет попробую пропиткой покрыть, может как то улучшит вид.

    leofox

    Сообщения : 16
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-01
    Возраст : 46
    Откуда : Приморский край

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор leofox в 1/8/2011, 15:26

    Это кислота...
    Еще кусочек...
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    avatar
    udavvv

    Сообщения : 5402
    Репутация : 216
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 43
    Откуда : Latvija

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор udavvv в 1/8/2011, 21:37

    Привет Leofox! рад видеть тебя и твои камни у нас на форуме! cheers
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 1/8/2011, 22:25

    Поближе бы посмотреть, желательно очень крупно.
    А кислота у тебя американская?
    Когда-то на видео смотрел: девка в босоножках красит кислотой и сразу красивый вид, я тогда и загорелся. У меня конкретно голимый одноцвет получается хоть на белом, хоть на сером. Танта правда писала, что очень строго надо соблюдать температуру воздуха, но не думаю, что это так существенно.

    atlant

    Сообщения : 1129
    Репутация : 42
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 51

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор atlant в 1/8/2011, 22:28

    Женя запад пишет:
    А кислота у тебя американская?
    У меня есть дружок,так он сам готовит кислотные...

    leofox

    Сообщения : 16
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-01
    Возраст : 46
    Откуда : Приморский край

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор leofox в 3/8/2011, 03:04

    Пользуемся кислотой от фабрики ДК из Брянска, уж не знаю американские они или нет, они писали что сами готовят и предлагали рецептуру..., правда рецептура нехилых денег стоит, отработать ее на этом рынке нереально. Сейчас у них на сайте нет ни намека на то, что они продают кислоту. А по поводу одноцвета или других тонкостей. Их немного. Температура наверное влияет, но я не заметил разницы окраса зимой , когда ставил эксперименты и летом, когда делал заказы. Есть одно но.... Время после заливки камня до окраса должно быть постоянно. Разноцвет получается сам по себе с небольшими перепадами, или если хочется выделить пару фрагментов то разная концетрация или разные виды кислоты... Сначала краскопультом очень тонкое покрытие, потом погуще на фрагменты кисточкой... Трудозатрат минимум, вид очень даже ничего...
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 3/8/2011, 10:57

    leofox пишет: Есть одно но.... Время после заливки камня до окраса должно быть постоянно.
    Нехорошая зависимость. Надо разрывать процесс литья или ставить на контроль времени и окраску отдельного человека. Мне это очень неудобно тем, что одна партия идёт с утра и расформовка идёт через 6-7 часов, а вторая идёт на ночь, т.е время до расформовки больше. Потом плитку надо переносить для набора прочности под плёнку в другое место. Это путаница будет трандец какая. Я ещё не запустил процесс, рассуждаю.
    Наверное приемлем такой вариант: отлить весь заказ, потом весь его красить, а по коробкам расфасовывать уже вперемешку "старую"+"новую". Но это лишних телодвижений немеряно.
    Проще всё-таки матрицы пигментировать - плитка сразу выходит готовой, на набор её, на пропитку и в коробку.
    При пигментировании тоже есть зависимость - жёсткость смеси, но её легко корректировать по ходу литья.
    Смотрел опять "кислотные" фото - есть очень красивые покраски. Хрен знает...и хочется и колется.
    avatar
    BES

    Сообщения : 1732
    Репутация : 74
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор BES в 3/8/2011, 11:09

    Ты еще маску пропустил. ИМХО - для камней самый технологичный способ окраса.
    Пигментирование сухим пигментом - не лучший вариант, приходится формы мыть (не знаю. как на полиуретане, а пластик пачкается, потом несколько заливок окрашивается)
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 3/8/2011, 11:54

    BES пишет:Ты еще маску пропустил. ИМХО - для камней самый технологичный способ окраса.
    Пигментирование сухим пигментом - не лучший вариант, приходится формы мыть (не знаю. как на полиуретане, а пластик пачкается, потом несколько заливок окрашивается)
    Возможно более технологичный (в чём я сомневаюсь, матрицу доломита 0,27 пигментирую около 2 минут), но по красоте они за километр друг от друга. С маской (если я тебя правильно понял и мы говорим об одном и том-же) пропадает сам смысл применения ПУ-формы, да и на основных типажах в ПУ-формах будет при вибрации наползание и диффузия смесей.
    Чтобы отмыть ПУ-формы от старого пигмента надо пару заливок бесцветных сделать, но если производство поточное и в объёме - их мыть не надо - они поверх подкрашиваются и всё.
    Вобщем покраска зависит от требовательности клиента - надо подстраиваться, но для меня маска - не вариант (если разговор идёт о предварительной сегментной покраске).

    leofox

    Сообщения : 16
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-01
    Возраст : 46
    Откуда : Приморский край

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор leofox в 4/8/2011, 03:38

    Женя запад пишет:Нехорошая зависимость. Надо разрывать процесс литья или ставить на контроль времени и окраску отдельного человека. Мне это очень неудобно тем, что одна партия идёт с утра и расформовка идёт через 6-7 часов, а вторая идёт на ночь, т.е время до расформовки больше.
    У меня просто таких проблем нет. На покраске кислотой действительно отдельный человек, один типаж заливается только один раз в смену, точности по часам конечно нет, достаточно в сутках иметь контроль...
    avatar
    Lakki

    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Lakki в 25/11/2011, 23:17

    тоже пробывал но не особо результат, получилось то что Женя описывает. Правда я красил только плитку на сером цементе, над которой еще поизвращался побразгав ее аэрографом акриловым грунтом с колером. Вобщем плитка "шипела" нормально, но в итогде после пименения золотистого цвета получился какой-то зеленый оттенок. Изначально была красной в массе + красно/желтый поверх. На серой неокрашенной былй развод типо высола. Правда плитке этой года 2, ничем не шкурилась, просто сдул с нее пыль толщиной с палец и протер тряпочкой. Больше не эксперементировал, убрал на верхнюю полку до лучших времен. когда появится время на эксперементы.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 26/11/2011, 23:48

    Я всю свою кислоту смешал и формы для тротуарки ею мыл и ещё мыть буду, довольная сильная концентрация. А времени на пробы убил немеряно. Надо было сразу руки набивать на сухой пигментации, это и быстрее, и безопаснее для здоровья, и пигмент наверняка всегда в продаже будет.
    avatar
    СтАндАрт

    Сообщения : 290
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор СтАндАрт в 25/2/2012, 20:48

    А мне кислотники нравятся. Такую глубину цвета и переходы не даст ни одна маска. А уж текстуру дерева ничем другим не покрасить. А разговоры об опасности процесса, это так , оправдание своей неудачи. В штатах для кислотной окраски лицензирования не требуется и проведение работ допускается в любых помещениях, даже в медицинских, а с безопасностью у них очень строго. Уж если и есть йад, так это ваш любимый С-3. Да и про сильную концентрацию информация преувеличена, я свои красители мешаю на 10% кислоте, так при окрашивании ещё и разбавляю.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 25/2/2012, 21:10

    Так ты ещё учитывай, что среди нас в основном "гаражники".
    Плитку после кислоты промывать надо. Зимой мне это делать просто негде, а летом............- у меня единственное место слива - септик, но он из бетонных колец, да ещё хрен знает, что с говном произойдёт (ещё вдруг как закипит, завоняет), да и на 3 куба он - я же его за смену весь заполню, а машина 600руб. стоит. От реакции кислоты с бетоном иногда идёт дымок и присутствует запах, если соседи про такое производство узнают - проблем будет выше крыши.
    Не знаю почему, у нас в области народ за экологию и защиту животных насмерть стоит.
    avatar
    СтАндАрт

    Сообщения : 290
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор СтАндАрт в 25/2/2012, 21:24

    Я зимой не работаю, а на лето у меня пробита глубокая скважина. Подо мной метрах в двадцати, залежи доломита с пустотами, только будущие потомки следы моей деятельности обнаружат. А для общественного мнения, если что я использую Essence Stain на водной основе.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 25/2/2012, 21:44

    Ну с этим вопросом у тебя круто, а мне уже приходится остатки гипса (чачу) сушить. С бетоном попроще - остаток заливаю в тротуарку, а чачу после мытья оставляю на замес следующего дня.
    А кислоту я не только поэтому отставил. Я пробовал только на сером цементе - может одна из 20 проб выглядела ещё ничего, а белого в городе небыло. А уже потом я узнал, что хорошая реакция идёт только на белом.
    Кислота (8 цветов) штатовская у нас свободно в двух магазинах стоит.
    Может ещё разок попробую, теперь-то с белым работаю, да и кислоты несколько бутылочек осталось, когда-то неудалось по почте отправить.
    avatar
    СтАндАрт

    Сообщения : 290
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор СтАндАрт в 25/2/2012, 21:52

    Штатовская, в смысле INCRETE ? Она разбодяжена, а для настоящих эффектов концентрат нужен. Хотя конечно ты прав, хлопотно с ней работать, это уже другой уровень. Но после неё к гипсу и маскам я уже точно не вернусь.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 25/2/2012, 21:59

    СтАндАрт пишет:Штатовская, в смысле INCRETE ? Она разбодяжена, а для настоящих эффектов концентрат нужен. Хотя конечно ты прав, хлопотно с ней работать, это уже другой уровень. Но после неё к гипсу и маскам я уже точно не вернусь.
    Да, она. Но она концентрат. Я переписывался с Петром, который её из Штатов в Россию гонит. Я разбавлял её по разному, причём максимально 1:10 и она работала. Но при любой концентрации получался практически почти одноцвет - небыло ожидаемых изменений цвета.
    Про гипс - это напрасно. Есть клиенты, которые категорически отвергают бетонную плитку во внутрянку, даже в экстремальные помещения.
    avatar
    СтАндАрт

    Сообщения : 290
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор СтАндАрт в 25/2/2012, 22:07

    Peter отличный парень, но он всего лишь русскоговорящий менеджер, любой вопрос не по буклету и он поплыл. Возьми бетон разных возрастов и одну и ту же концентрацию - удивишься.
    avatar
    СтАндАрт

    Сообщения : 290
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор СтАндАрт в 25/2/2012, 22:12

    Я мешал гипс с керамзитовым песком, радовался. А потом случился казус.В камне, причем только внутреннем, шарики керамзита стали увеличиваться в размерах и разрушать поверхность камня. Произошло это примерно через полгода после изготовления. Вообщем набегался исправляя и с тех пор зарекся.А если клиент упорный и настаивает на гипсе - называю цену вдвое от бетонной, ни один не согласился. Маркетинг штука тонкая.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Репутация : 364
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 54
    Откуда : Калининград

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Женя запад в 25/2/2012, 22:22

    Про керамзит -то мы наслышаны. У меня вот прямо на столе буклеты двух московских каменных контор, на них на первом листе наискось красным шрифтом "изготовлено без керамзита".
    Ты то видно круто уже работаешь, а мне, например, без гипса никак. У меня только на Доломит есть полный комплект для бетона (на серийку), лью ещё Изв. груду и Известняк - но это долгоиграющие, а остальные штук десять видов - там их от 1 до 3 матриц. Не раскрутился я ещё как хотелось-бы, а летом опять-же неудастся, уже опять были вопросы по балясинам-перилам, всяким завитушкам и тротуарке.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3932
    Репутация : 245
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Dimonmoz в 26/2/2012, 10:50

    СтАндАрт пишет:Я мешал гипс с керамзитовым песком, радовался. А потом случился казус.В камне, причем только внутреннем, шарики керамзита стали увеличиваться в размерах и разрушать поверхность камня. Произошло это примерно через полгода после изготовления

    Я об этом писал уже неоднократно - это всё реакция свободной негашеной извести с влажной средой и время этой реакции определяется только временем проникновением капилярной влаги к зерну такого комочка извести в керамзите.

    Andrey

    Сообщения : 16
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-02-14
    Откуда : samara

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор Andrey в 28/2/2012, 22:03

    а чешские красители пойдут?
    avatar
    СтАндАрт

    Сообщения : 290
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-02-11
    Откуда : Родина АК-47

    Re: Окрашивание кислотными красителями

    Сообщение автор СтАндАрт в 28/2/2012, 22:09

    Если Magicrete то конечно пойдут, но как уже говорилось выше, обладание красителями не означает, что ты сделаешь красивый камень.Тут два пути, или сотни экспериментов, либо покупка технологической карты.

      Текущее время 22/1/2018, 05:04