Камень из ГЦПВ

25-30 мин. зависит от температуры за бортом гаража.

кстати прочитал. про гипс на упаковке.
на 1,5кг. гипса - 1л.воды, ну ещё же есть цемент. так что получается примерно мне нужно воды около 700мл. это в граммах около 695гр

adam79 пишет:кстати прочитал. про гипс на упаковке.
на 1,5кг. гипса - 1л.воды, ну ещё же есть цемент. так что получается примерно мне нужно воды около 700мл. это в граммах около 695гр

Значит на 1 кг - 670 г воды без пластификаторов. Если брать что при их применении воду можно снизить на 30%, то потребуется 470 г и это еще без цемента. Но цифры приблизительные, нужно экспериментировать.
Миша, подскажи, насколько % можно уменьшить воду при применении Гипера П?

alex29ru пишет:

adam79 пишет:кстати прочитал. про гипс на упаковке.
на 1,5кг. гипса - 1л.воды, ну ещё же есть цемент. так что получается примерно мне нужно воды около 700мл. это в граммах около 695гр

Значит на 1 кг - 670 г воды без пластификаторов. Если брать что при их применении воду можно снизить на 30%, то потребуется 470 г и это еще без цемента. Но цифры приблизительные, нужно экспериментировать.
Миша, подскажи, насколько % можно уменьшить воду при применении Гипера П?

тут тока экспиремент.
завтра попробую гипер 6гр вместо 3гр. и воды снизить до 440гр

adam79 пишет:тут тока экспиремент.
завтра попробую гипер 6гр вместо 3гр. и воды снизить до 440гр

Ну гипер подороже воды будет, тоже по началу перекладывал пока воду до 0,4 не увеличил. А если ты трамбуешь, то у тебя явно не хватка воды. Подожди может "...барин приедет, барин рассудит...".
Ты взвешиваешь компоненты или объемно кладешь?

на 2 рубля больше, не велика потеря. зато качество возрастёт и крепкость.
от большей воды крепкость страдает.

Все дело в том, что наступает такой момент когда даже большое количество гипера не способно сделать смесь подвижной при недостаточном количестве воды. И во многом это зависит от качества самого гипса. Гипсовая смесь должна быть достаточно подвижная и вытекать из емкости, иначе очень тяжело регулировать скорость схватывания при достаточно больших замесах. Все это определяется только опытным путем. Каждому самому для себя придется найти золотую середину, универсальных рецептов не существует.
Многие описывают, что смесь твердеет уже в ведре и её выкладывают в формы и вибрируют. Так вот лучше добавить воды и замедлителя, чем вибрировать смесь, в которой начался процесс кристаллизации, по крайней мере прочнее такой камень однозначно не будет.

Да, Дима, всё верно-только опытным путём. Есть стандартные пропорции. Пробуешь их с гипсом, который доступен постоянно и уже пробным методом определяешь количество компонентов. У меня количество воды доходит до 50% и чуть выше даже с гипером, только тогда смесь течёт. При этом качество камня меня устраивает.
P.S. Блин, как я уже соскучился по этим процессам в отпуске!!!!..

to adam79 Вчитайся, что уважаемые гости "барина" пишут.

Мой рецепт.кирпич состаренный.1450г.гипс,150г.цем.15г.п.д-мешаем. .1050г.воды.4 мл.пластиф.-мешеам и добавляем сухую смесь-мешаем 10 сек. и поехали! через 13 мин.распалубка!

Федор пишет:Мой рецепт.кирпич состаренный.1450г.гипс,150г.цем.15г.п.д-мешаем. .1050г.воды.4 мл.пластиф.-мешеам и добавляем сухую смесь-мешаем 10 сек. и поехали! через 13 мин.распалубка!

Попробуй с гипером, снизишь количество воды при той же пластичности смеси, увеличишь поверхностную прочность камня. Хотя если устраивает - чего заморачиваться.

alex29ru пишет:

Федор пишет:Мой рецепт.кирпич состаренный.1450г.гипс,150г.цем.15г.п.д-мешаем. .1050г.воды.4 мл.пластиф.-мешеам и добавляем сухую смесь-мешаем 10 сек. и поехали! через 13 мин.распалубка!

Попробуй с гипером, снизишь количество воды при той же пластичности смеси, увеличишь поверхностную прочность камня. Хотя если устраивает - чего заморачиваться.

А вот это правильно!!!
Если скорость твердения устраивает, и не приводит к расслоению воды и твердого, то чего заморачиваться???
А вот если выступает прослойка воды, и камень твердеет по 40 минут, то надо задуматься...
И в первую очередь об исключении (снижении) замедлителя. Лимонная кислота, кстати, значительно ослабляет смесь!

ну народ зацените...
какой ббольше кому нравится? с кманем или кирпичём?

Если кирпич сместить, сделав половинки, думаю тоже смотреться неплохо будет.

сколько спрашивал, всем камни нравятся.. кирпичи совсем не в какую. и папирус который тоже некатит.

Камень лучше, кирпич ка то не в тему

Тут-анх-Атон пишет:ну народ зацените...
какой ббольше кому нравится? с кманем или кирпичём?

Камень гармоничнее. Кирпич из другой эпохи...

Ага, представь себе пирамиды из кирпича!..))))

Евгений пишет:Ага, представь себе пирамиды из кирпича!..))))

А что - хай-тек. Как у фараона.
Да еще в свете того, что Альберт у нас за сутки третий раз позывные с образами меняет, то адам №79, то сфинкс, ну а теперь верховный правитель. Все в рост -тенденция однако... Так и в соседях наполеоны завестись могут...

Всем привет! Возвращаюсь к пробам с ГЦПВ. Первый раз остановило то, что камень отказывался краситься привычным способом (крашу кистями, самый густой –Палиж кофейный 10 г на 250мл воды). В сезон перестал успевать с заказами, пришлось бросить эксперименты, сейчас затишье, полная …опа ( сезон первый, остальное тоже) .
А начиналось все так. В продаже постоянно есть гипс Старатели, по разным данным Г-4 или Г-5. Но я заказываю Самарский ГВВС-16. Кроме сложностей с доставкой, есть сложность с хранением (лью в квартире). Сами понимаете удобнее было бы на месте брать Г-5 по мере надобности. Но больно уж любо с Самарским, тем более покроешь лаком водным, даже разведеным и можно искры мордами камней высекать (загнул конечно).
Так вот. Было у меня немного комплекс-модификатора из Новосиба, пуццоланы, цемент правда взял М-400, в малом развесе серый (белый не нашел). На том форуме рекомендовали тогда соотношение гипс-цемент 4:1, так я и делал. Налил брусочков.
1. Чиста ГВВС-16,
2. Чиста Г-5
3. Г-5 , цемент, пуццолана
4. Г-5 и комплекс
Брусочек между табуретками, на него ведро, лью воду, пока брусочек не хрустнет (ведро только надо успеть поймать) Замеряю, сколько в ведре воды - вот примерное кол-во кг.
На излом ГЦПВ с Г-5 догнал чиста ГВВС-16, а вот на царапание и мордотрешку не помню, потому как покраску надо было менять, а нельзя было, всё бросил до сейчас.
Теперь увидел здесь, на форуме, что достаточно 10% цемента от гипса. Попробовал. Красится нормально, но когда трешь плитки мордами (даже без фанатизма),то обдираются, хотя финишное покрытие, как у ГВВС-16. Уважаемые знатоки, внимание вопрос:
Почему я делаю пробы с хреновым цементом, а потом беспокою нормальных людей? А если серьезно, какой по минимуму цемент нужен, чтобы был норм результат, а потом уже заказывать где-то белый пушистый.
И вообще в случае с алебастром может только хорошее финишное поможет?

to Домовой
А ты не пробовал искры из виниловых или бумажных обоев высекать, нождачкой или гвоздиком их царапать, да даже отливкой из алебастра по ним пройтись? Любое финишное покрытие в интерьере предназначено для возможности влажной уборки, а не для чесания спины ёжику.
Как понимаю, ты нацелен на извлечение прибыли, значит весьма актуален вопрос снижения себестоимости. Пробуй добиваться приемлемого качества на доступных и дешевых материалах. Даже серый алебастр с серым цементом для некоторых видов окраса подойдет(я на них лить учился). Цемент лучше использовать без присадок(например М500 Д0), меньше вероятность появления высолов.
ГВВС-16, я не пробовал, в городе его нет, а на заказ мешок за 2000 зашкаливает(с транспортными).
Изначально отказался от Новосибирского комплекса, там просто замешаны компоненты для ГЦПВ без гипса, а платить двойную или тройную(от цены)транспортную составляющую - не разумно.
Чисто на гипсе лить не пробовал, изначально был заточен на ГЦПВ.
Сейчас лью на белом Г-5 с белым цементом М500 ДО("Трим" расфасовка 5 кг), дорогой зараза, но все равно дешевле чем заказывать доставку. Поищи у себя в строй магах. Качество меня вполне устраивает(для себя лью).
Хочешь по прочности заткнуть ГВВС-16, добавь 20% цемента в Г-5, но и пуццоланы увеличить не забудь, а она не всегда белая, может дать оттенок в массе. Вот тогда искры будешь высекать.
Сходил сейчас поковырял ногтем 5-дневную плитку под двойным покрытием Тиккурилой(лак+грунт, 1:1) - царапается.... ноготь.
Удачи.

Домовой пишет:Всем привет! Возвращаюсь к пробам с ГЦПВ.

........

И вообще в случае с алебастром может только хорошее финишное поможет?

Видимо проблема в том, что Ты пытаешься испытать поверхностную прочность ещё свежего камня. Попробуй испытать их в 10-дневный срок. И не забывай, что положенную прочность камень из ГЦПВ наберет только через 28-суток.

Dimonmoz пишет:
Видимо проблема в том, что Ты пытаешься испытать поверхностную прочность ещё свежего камня. Попробуй испытать их в 10-дневный срок. И не забывай, что положенную прочность камень из ГЦПВ наберет только через 28-суток.

Дим, ну ты так не пугай человека, а то подумает, что нужно месяц этот камень на полочке держать )))
2-3 дня достаточно, что бы чисто гипсовую отливку за пояс заткнуть

"Михаил Zikkamitt", 2-3 дня мало.
ну и кстати ты говорил что надо выдерживать до распалубки 15 минут. Ну никак не получается, хоть ты тресни.... Обои всётаки они тонкие. и им надо около 30-40мин. минимум. иначе невысыхают.... Погода то вон какая мрачная.. Дожди сопливые