Камень из ГЦПВ

Олег Непричом пишет:чот фигня какаято. В прайсе пишут -Аалборг - турецкий, а он - очень даже ибипецкий, тем более что не 600-й а вовсе даже 500-й
( CEM I 42,5 - марка 500, CEM I 52,5 - 600-й) А 600-го с литерой R(ускоренный) я вообще в прайсе не нашёл. Если есть - интересно почом цена.
А Чимса турецкая у вас в Ростове есть?

Про Чимсу не знаю,инфу не встречал.А Аалборг действительно египетский,на мешке написано СЕМ I 52.5.

А буквенный индекс какой после 52,5 - N или R ??

Во, блин, день поработал, ночь побухал и уже не перечитаешь.
Андрюха, что значит в пальцах ломается?
Есть такой анекдот, но это конечно в комнату отдыха, но уж очень в тему:
В шестисотый въезжает трактор, из мерса браток и к водиле, а там детина - едва в кабину влазит.
Браток: - Эээээ.
Детина: - Че надо?
Браток: - ЭЭЭ... Ключ на 17.
Детина: - Нету, я до сорока двух руками заворачиваю.
Может и у тебя пальцы как тиски.??
Я думаю цемент тут не причем , на первоначальном этапе прочность больше от гипса зависит. Попробуй через
недельку. Ты чего вообще хочешь на интерьере добиться - искры высекать? Не получится. На Диму не ориентируйся, он на Г16-ом работает. В ГЦПВ что важно - плитку не уводит, можно работать с низкомарочными гипсами, поверхностная истираемость выше чем просто гипс.

[quote="Олег Непричом"]( CEM I 42,5 - марка 500, CEM I 52,5 - 600-й)
Да с этими марками вообше мозги вывернули, 52,5 - не обязательно 600-тый он и пятисотым может быть, там у них какая-то другая система исчисления, мне 42,5 четырехсотый попадался.

Ребят, а излишнее содержание лимонки влияет на качество камня или только на скорость твердения??

diver пишет:Ребят, а излишнее содержание лимонки влияет на качество камня или только на скорость твердения??

Влияет даже просто содержание лимонки - прочность снижается.

diver пишет:Ребят, а излишнее содержание лимонки влияет на качество камня или только на скорость твердения??

Практически никакого влияния не оказывает. если в разумных пределах, но можно добавить столько воды и столько лимонки, что гипс схватится отдельными иглами, не образовав единого массива, но это уже в больших дозировках. А если в нормальных дозировках, то на прочность в семисуточном возрасте замедлитель не оказывает никакого влияния.

Просто нужно различать неправильно подобранный состав смеси, и замедление начала образования кристаллов гипса.

Dimonmoz если это уместный вопрос разумное кол-во лимонного порошка в гр. на 5 литров воды есть?

Как же Вы не хотите понять: все во взаимосвязи и взаимодействии одного и другого. Можно и увеличивать одно, но уменьшать другое. Т.е. если в обычный гипс, на котором написано 600 гр. воды (на кило гипса) добавить уже 700 гр. воды, то скорость схватывания обязательно снизится и наоборот, если воды дать не 600, а 500гр, то скорость схватывания резко возрастет. А мы в смесь добавляем и пластификаторы и снижаем количество воды, и добавляем кучу всего другого. Поэтому самой важной нашей задачей является качественный и количественный подбор компонентов смеси. Все взаимосвязано.

Простой пример: Возьми уменьши воды от нормального количества на 30% и хоть туда 10-15 гр. лимонки добавь - смесь все равно в ведре станет. И наоборот - увеличь количество воды, и тогда даже один грамм лимонки задержит схватывание на приличное время. Все только опытным путем.

Dimonmoz спасибо,Делал замес на 1 кг.гипса вроде все устроило, а на 4 кг.(пропорции всего увеличены соответственно)-так почему-то воды катастрофически не хватало??

Так и должно быть. Я уже не раз писал об этом. Поэтому только опыты. Когда выйдешь на производство, то отработаешь составы до автоматизма. В этом ничего страшного нет.

Олег Непричом пишет:А буквенный индекс какой после 52,5 - N или R ??

Буквенный индекс-N

Dimonmoz пишет:

diver пишет:Ребят, а излишнее содержание лимонки влияет на качество камня или только на скорость твердения??

Практически никакого влияния не оказывает. если в разумных пределах, но можно добавить столько воды и столько лимонки, что гипс схватится отдельными иглами, не образовав единого массива, но это уже в больших дозировках. А если в нормальных дозировках, то на прочность в семисуточном возрасте замедлитель не оказывает никакого влияния.

Просто нужно различать неправильно подобранный состав смеси, и замедление начала образования кристаллов гипса.

Традиционно в качестве замедлителей схватывания гипса применяют винную, лимонную кислоты и цитрат натрия.
Побочный эффект от введения органических кислот – снижение конечной прочности, кроме того, возникает эффект «жесткости» при шлифовании, например, шпатлевки на основе гипса. В ССС нижнего ценового сегмента такие особенности неизбежны и поэтому некритичны. В элитных продуктах и продуктах среднего уровня подобные недостатки можно (и нужно!) исключить путем использования полипептидных замедлителей на основе солей N-полиоксиметиленаминовых 7 кислот, таких как Retardan P
Взято отсюда http://www.utsrus.com/documents/seminary_doklady/bmx07-4.pdf
Или тут посмотреть: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=528963

вовк николай пишет:

Олег Непричом пишет:А буквенный индекс какой после 52,5 - N или R ??

Буквенный индекс-N

Фигово. N - значит нормального времени схватывания. R - ускоренный.
Хотя летом, в жару - лучше конечно использовать N

На счет лимонки все это фигня. Что такое конечная прочность? Марочная это понятно. Но на практике сам не раз убеждался - лимонка никакого влияния не оказывает, если правильно подобран состав. Тут нужно не общий процесс рассматривать, а гораздо глубже. Я не хочу ни с кем спорить, но если рассмотреть процесс нарастания и образования гипсового камня, о лимонка добавленная в количестве именно для замедления (сдвига фазы начала образования кристаллов гипса) никакого влияния на прочность камня в семисуточном возрасте не оказывает, а про ГЦПВ я вообще молчу. Это равносильно тому, что утверждать, что гиперпластификатор снижает марочную прочность изделий из гипса за счет замедляющего эффекта.

А вот неправильный подбор всех компонентов, в результате которого может вообще остановиться процесс образования массива камня, а останется только отдельные кристаллы гипсового камня, не связанные между собой - это возможно и наблюдается, когда гипс киснет в формах по несколько часов, а потом все равно не схватывается.

Дим, да какие споры, приведенные выше ссылки, только подтверждают твои слова, как и мои.
Везде необходима разумная достаточность, я их выставил не в пику тебе, а для автора вопроса. Во первых в тех статьях есть полезное для новичка, во вторых - как пример, что в инете сейчас можно найти практически все ответы на любые вопросы.

Добрый вечер всем! и всеже спрошу еще раз. Отлил камень ГЦПВ сейчас на сушке, после трех дней буду учиться красить.Вопрос, все говорят крепкий камень (в чем это выражается)царапанье лица понятно, а какие критерии крепкого камня, как понять оно или не оно. То что камень звенит это не прочность, он звенит уже через час после расформовки. ГОСТы это слишком сложно, ну кто как определяет крепкий камень или труха..

А ты просто гипс залей и сравни.
Могу ссылочку на приборчик скинуть, стоит всего ни чего 48 тыр, зато прочность на отскок будешь измерять хоть каждые 15 минут.

diver пишет:... как понять оно или не оно.

Если Тебя устраивает, при транспортировке вид и целостность камня не теряется - значит это и есть ОНО!!!

Друзья здорова, у меня появился под боком Г5 алебастр пойдёт ли он на ГЦПВ Метакаолин есть и есть БЦ600 А то за гипсой накручиваю 300 вёрст, как бы себестоимость камня высока, а цену поднимать не хотца

серёга2011 пишет:Друзья здорова, у меня появился под боком Г5 алебастр пойдёт ли он на ГЦПВ Метакаолин есть и есть БЦ600 А то за гипсой накручиваю 300 вёрст, как бы себестоимость камня высока, а цену поднимать не хотца

Мы делаем из Г-5. Прочность нравится

Ребята, всем привет, хочу по поводу Волма-Алебастр (волгоградского завода) высказаться. Связывался я с представителями завода, и те продавцы что заявляют что это Г-6 или Г-7 откровенно врут. На заводе не выпускают таких марок, то что в магазинах это Г-4 не выше. Соответственно камень из это гипса по качеству не айс, поэтому лично я перешел на ГЦПВ, прочность камня лично у меня ощущается на третьи сутки высыхания при естесвенных условиях. Если сушить в сушилке то на следующие сутки можно красить и лакировать.

vitalek_n пишет:Ребята, всем привет, хочу по поводу Волма-Алебастр (волгоградского завода) высказаться. Связывался я с представителями завода, и те продавцы что заявляют что это Г-6 или Г-7 откровенно врут. На заводе не выпускают таких марок, то что в магазинах это Г-4 не выше. Соответственно камень из это гипса по качеству не айс, поэтому лично я перешел на ГЦПВ, прочность камня лично у меня ощущается на третьи сутки высыхания при естесвенных условиях. Если сушить в сушилке то на следующие сутки можно красить и лакировать.

У нас в "Кастораме" Волма-Алебастр ваще на ценнике Г-8 пишут, а на мешке ни слова. ни марки, ни соотношения воды. Тоже врут собаки.

diver , если у тебя алебастр волгоградский то это Г-4 однозначно, крепкую плитку из него ты не выльеш, ГЦПВ рулит.

Мужики, я уже не одного посылал на.... официальный сайт(практически у всех производителей он есть), там все про выпускаемую продукцию написано, чего проще, набрал в поисковике, почитал и утер нос продаванам.