Камень из ГЦПВ

А у нас, а у нас...
А у нас в квартире газ...

Неужели не понятно до сих пор, что не стоимость гипса самое важное, нужно просто уметь подстроится под местный рынок и с минимальными затратами, как материальными, так и трудовыми добиться максимальной выгоды.
Вот у Пилигримма гипс самый дешевый, зато конкурентов не мало. и вынужден он уже при покраске, упаковке, рекламе изголяться. у других может быть совсем по другому. Гипс дороже, зато ни конкуренции, ни дешевых аналогов и с простейшей покраской могут на ту же прибыль выйти. Каждый год в регионе десятки новых производств создается, и те, кто думает и делает с мыслями "а вдруг не получиться" обычно через год закрываются. Остальные не смотря ни на что продолжают развиваться. Тут важен сам подход.

Все правильно, Дим, но не все на форуме на бизнес заточены. Мне просто необходимо дешевое сырье для себя, а не для извлечения прибыли. И обидно порой платить свои кровные за не обоснованно завышенные цены.

Привет всем я на форуме новичок. Я хотел бы заняться ГЦПВ. Меня интересует такой вопрос - у нас продается в основном ШПЦ 400. Я на других форумах прочитал что, для ШПЦ не нужен метакаолин так как в ШПЦ присутствует шлак и он сам по себе является пуццолановой добавкой только необходима лимонная кислота и гипс.

Павел88 пишет:Привет всем я на форуме новичок. Я хотел бы заняться ГЦПВ. Меня интересует такой вопрос - у нас продается в основном ШПЦ 400. Я на других форумах прочитал что, для ШПЦ не нужен метакаолин так как в ШПЦ присутствует шлак и он сам по себе является пуццолановой добавкой только необходима лимонная кислота и гипс.

Ну если конечный результат не интересует, можно не добавлять. Та пуццолановая активность шлака в ШПЦ не достаточна, если по простому - сгладить конфликт цемента с гипсом в смеси. Возьми у Миши ВПД и не парься.

В этом деле лучше перестраховаться. Отвечать за плитку придется самому. Если сам изготовишь ГЦПВ, будешь уверен, чего и сколько положил.

Ну так позвони производителю, да и уточни пуццолановую активность добавляемого шлака, а потом сравни с 10% ВПД, и возможно снизь добавку ВПД, к примеру, до 5%.

Мне проще съездит и поговорить в лаборатории, если таковая у них существует. Или поговорить с главным инженером. Так как я живу прямо в городе где производят цемент.

Вот нашел на сайте производителя:
ШЛАКОПОРТЛАНДЦЕМЕНТ МАРКИ 400
ХИМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
потери при прокаливании 1,92-4,5 %
оксид кремния sio2 23,3-25,3 %
оксид алюминия al2o3 5,6-6,8 %
оксид железа fe2o3 2,6-3,7 %
оксид кальция cao 56,0-59,0 %
оксид магния mgo 2,1-3,0 %
оксид серы so3 1,4-2,2 %
щелочи в пересчете на na2o 0,2-0,3 %

ПРОЧНОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
тонкость помола, прошло через сито № 008 90 - 92%
срок схватывания: начало 2-20 - 4-40 час
срок схватывания: конец 4-10 - 5-50 час
водоцементное отношение 0,40
активность при пропаривании 22,7-25,3 мпа
предел прочности при изгибе в возрасте 3 суток 3,2-4,0 мпа
предел прочности при изгибе в возрасте 28 суток 5,6-6,1 мпа
предел прочности при сжатии в возрасте 3 суток 16,5-18,9 мпа
предел прочности при сжатии в возрасте 28 суток 40,0-42,5 мпа
радиоактивная безопасность А-эфф. 108,1
равномерность изменения объема кипячением в воде выдерживает.

СОДЕРЖАНИЕ АКТИВНЫХ МИНЕРАЛЬНЫХ ДОБАВОК
граншлак 33-38 %

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1. Для бетонных и железобетонных конструкций, подземных и подводных сооружений, а также для надземных сооружений, особенно автоклавной обработке отформированных изделий.

Специально для Павел88. Так как Ты у нас человек очень занятой и на прочтение данной ветки форума времени не нашлось или не хватило внимания повторимся ещё раз:

Есть такой пуццолановый цемент. Он серого цвета и в качестве пуццолановой добавки в нем выступает в основном микрокремнозем, но он дороже белого цемента и уступает по цене только глиноземистому цементу? Почему? Да потому, что сама пуццолановая добавка, стоит дороже цемента. если взять метакаолин, то он дороже белого цемента в три раза, про серый я вообще молчу. И какой производитель цемента будет заниматься такой благотворительностью продавая цемент с пуццолановой добавкой себе в убыток

Все действия по производству ГЦПВ из ШПЦ 400 можешь делать на свой страх и риск. Весь вопрос только как долго? Да и за чем это риск нужен при производстве только для себя? Потому как припродаже такого камня может возникнуть неприятная ситуация с риском возмещения ущерба покупателю на приобретение нового камня, за оплату двойной укладки, демонтажа и морального ущерба...

Привет всем Ветка довольно таки большая и я стараюсь прочитать ее всю. Но с первого момента могу не понять. Но когда прочитаю всю ветку, я буду знать многое. С цементом и гипсом имел дело когда делал ремонт, несколько раз заливал фундамент и 2 раза ложил кирпич. Специальность у меня связана с электроникой.
За последние 3 месяца я переработал довольно большой объем информации, кстати не только технология ГЦПВ. Например ЦСП, полимербетон, изучал тему вибраторов. Насчет вибраторов у меня есть разработка. Правда в голове пока. Вибратор будет иметь регулировку от 6000 до 100 кол. в минуту, а также будет регулировка амплитуда вибрации.

Павел88 пишет:Привет всем Ветка довольно таки большая и я стараюсь прочитать ее всю. Но с первого момента могу не понять...

Понятное дело, что местный ШПЦ дешевле, чем белый цемент и метакаолин, но его нужно не так много, и лучше сразу работать на нормальных материалах и заработать чуть меньше, но зато надежно и спокойно, а не тратить дорогое время на ненужные эксперименты.

Тем более, если ШПЦ из серого цемента, то все равно потом захочется на белом какие-то типажи красить, метакаолин так и так понадобится.

Сегодня залила в Мишины формы,расформовка через 15 мин.Все окей

lana64 пишет:Сегодня залила Мишины формы,расформовка через 15 мин.Все окей

А не в Мишиных.?

Ну ты ведь понял о чем я?

Доброго времени суток. Мастера камнеделы, помогите определиться с выбором гипса для литья из ГЦПВ. Есть два варианта: Пешеланский гипсовый завод, гипс строительный (марка не указана) 35кг -210руб. и формовочный (Г6-Г7)30кг -280руб. Поделитесь мыслями пожалуйста. P.S. Спасибо alex29ru, что направил в сторону ГЦПВ.

Однозначно формовочный бери.
Он кагбы тебе понятней сказать.. мягче смесь дает, льётся лучше. Сам сейчас на такой перешол. Тем более что разница в цене - фигня собственно говоря.

Олег Непричом пишет:Однозначно формовочный бери.
Он кагбы тебе понятней сказать.. мягче смесь дает, льётся лучше. Сам сейчас на такой перешол. Тем более что разница в цене - фигня собственно говоря.

Спасибо Олег за совет, а с таким гипсом можно без гипера обойтись?

Нет, без хорошего пластификатора ты нифига нормального качества камня не добьёшься. Будет ли это ГиперП или ещо какой-нить пл-р - тут решать тебе.

Ярослафф пишет:помогите определиться с выбором гипса для литья из ГЦПВ. Есть два варианта: Пешеланский гипсовый завод, гипс строительный (марка не указана) 35кг -210руб. и формовочный (Г6-Г7)30кг -280руб.

Марка строительного указана в таблице 60-70 кгс/см2 на сжатие, что соответствует 6-7 МПа или Г6-Г7 по марке.
Смотрим далее наиболее существенные для нас характеристики:
Тонкость помола. Чем тоньше помол, тем меньше гипса остается на сите. Чаще всего для тонкого помола присущ более белый оттенок(что мы все и желаем иметь). Упущу другие прелести, частично Олег о них упомянул.
Сроки схватывания. Довольно интересная и спорная характеристика, на практике мы добиваемся дольшей живучести смеси(чтобы залить комфортно максимальное количество форм), и в тоже время хотим быстрого схватывания для сокращения времени до расформовки(увеличивает оборачиваемость форм). Тут все ищут золотую середину, но чаще все равно применяют замедлители или пластификаторы с их эффектом.

Наверно ты уже понял, что не смотря на цену - формовочный гипс предпочтительней.

Ну и на последок для всех начинающих - учитесь читать основные характеристики по марке гипса:
В зависимости от сроков схватывания и твердения гипсовые вяжущие подразделяются на: А - быстротвердеющие (2-15 мин), Б - нормальнотвердеющие (6-30 мин), В - медленнотвердеющие (20 мин и более).
По степени помола различают вяжущие грубого (I), среднего (II) и тонкого (III) помола.
Например, маркировка гипсового вяжущего Г-7-А-II означает: Г - гипсовое вяжущее, 7 - предел прочности при сжатии (в МПа), А - быстрое твердеющее, II - среднего помола.

Ярослав привет! У стоительного пешеланского скорее всего марка Г-6, но на кило гипса энтого у меня с пластификатором максимально снижение воды с 600 гр. до 520, все, дальше хоть упрись. Конечно можно поизголяться, но большие замесы всеравно проблематично, густеет смесь. Однозначно формовочный лучше, до 400грамм смело. Кстати в Арзамасе строит. 140 руб., формовочн.- 210, ну если поточнее то 8 км. до Пешеланского гипсового завода.

Огромное всем спасибо за вразумительное объяснение. Буду брать формовочный, тем более разница не большая. А строительный правда очень быстро схватывается, бегом-бегом все надо делать, а для меня аккуратность приоритетнее скорости. Всем спасибо.

Случилась такая ситуация.2-3 месяца назад отлил партию ГЦПВ.Белые болванки.Хотел красить "мокрым методом",тоесть жидкими ЖО и морилками,но отказался,так как при высыхании у ГЦПВ очень плохая впитываемось .Соответственно покрасить было невозможно.Я опять вернулся к чисто гипсовой плитке..Два дня назад я взял плитки ГЦПВ из той давней партии и покрасил сухими ЖО со смывом.Через 10 минут покрыл лаком.На следующий день взял посмотреть.Окрас получился хороший ,но обнаружил проблему.В некоторых местах на "ЛИЦЕ" и почти вся кромка задници покрыта как будто тонкой скорлупой,которая стирается легким нажатием пальца,вместе с краской.Подскажите кто знает,на что грешить,на качество метакаолина,или на то,что долго была не окрашена?
Заранее спасибо всем откликнувшимся

На лице и на тыльной стороне "скорлупа" одинаковая? Просто с тыльной стороны может быть пленка от расслоения, а на лице просто лак не прошел.

Привет всем! По причине непрокрасов сам забросил идею ГЦПВ,добавки извести и ПВА. Лью с гипса(алебастра) с ядерной химией. По прочности не уступает. Краску всасывает любую, морилку тоже.Если с морилкой переборщили, пройтись уайт-спиритом после высыхания(уберёт глянец). От лимонки тоже отказался, использую пластификатор для бетона(карбоксилатный), работает прекрасно как разжижитель и замедлитель-10 куб на 6 кг гипса.Красно-кор цвет даёт хор.оттенок.Шпателем не работаю