+20
МихаиL
Andri@n
вовк николай
olginec
Альберт1963
BES
Е.В. - Гений
piligrim
Радик
Женя запад
densever
alex29ru
Максим Александрович
atlant
vjaceslav
udavvv
Dimonmoz
Олег Непричом
Михаил Zikkamitt
PavelVint74
Участников: 24
Опыт применения добавок Sika
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 101
Re: Опыт применения добавок Sika
Я не знаю, где такое прочитано, но я сухими взвешиваю пигмент, пластификатор, замедлителеь и все это в воду для замеса. Сколько пойдет пластификатора - зависит от того, какое В/Г нужно получить, точнее говоря на сколько его нужно уменьшить...
Альберт1963- Сообщения : 41
Дата регистрации : 2013-12-11
Возраст : 61
Откуда : Москва
- Сообщение 102
Re: Опыт применения добавок Sika
ну вот сегодня на самарском г-16 при 20 гр. зики на 10 кг гипса т.е. 0,2% время начала схватывания 4-я минута после замеса, окончание (можно расформовывать аккуратно) 12-я это без замедлителя...
А вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
А вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
olginec- Сообщения : 308
Дата регистрации : 2012-02-01
Откуда : Россия МО
- Сообщение 103
Re: Опыт применения добавок Sika
не поверишь, без зики тоже на 4 минуте схватывание.Альберт1963 пишет:ну вот сегодня на самарском г-16 при 20 гр. зики на 10 кг гипса т.е. 0,2% время начала схватывания 4-я минута после замеса, окончание (можно расформовывать аккуратно) 12-я это без замедлителя...
А вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 104
Re: Опыт применения добавок Sika
Альберт1963 пишет:
А вопрос был из серии сразу набодяжить жидкий раствор зики в бочке и потом потихоньку добавлять в ведро...
Мне удобнее в сухом виде на каждый замес. Такие опыты не проводил.
Альберт1963- Сообщения : 41
Дата регистрации : 2013-12-11
Возраст : 61
Откуда : Москва
- Сообщение 105
Re: Опыт применения добавок Sika
не знаю, опишу свой опыт, может кому-то пригодиться использовал гввс-16, но в планах проэксперементировать с г-5
образец №1
1 кг гипса
0,2% зики
1% Ca(OH)2
30% Н2О
Время от затворения до расформовки 50 минут
вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 830 грамм
вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 909 грамм
водопоглощение 0,95%
образец №2
1 кг гипса
0,1% зики
1% Ca(OH)2
30% Н2О
Время от затворения до расформовки 30 минут
вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 833 грамм
вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 907 грамм
водопоглощение 0,88%
Т.е. в обоих образцах водопоглощение при полном погружении составляет меньше 1 % !!! Следовательно можно использовать на фасадах здания не подвергая их дополнительной обработке по гидрофобизации, а если ещё покрасить фасадной краской с акриловыми полимерами...))) да она вечно стоять будет!
P.S/ В данный момент провожу цикл заморозки-разморозки, пока прошло только 7 циклов по схеме: в воду на 2 часа/взвешивание/в морозилку на 12/отогрев при комнатной температуре 8-10 часов/в воду на 2 часа/взвешивание и т.д. Водопоглощение за 7 циклов то увеличивается,то уменьшается не больше чем на 10 сотых от начального веса,спишем на погрешность опыта производимых в домашних условиях
образец №1
1 кг гипса
0,2% зики
1% Ca(OH)2
30% Н2О
Время от затворения до расформовки 50 минут
вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 830 грамм
вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 909 грамм
водопоглощение 0,95%
образец №2
1 кг гипса
0,1% зики
1% Ca(OH)2
30% Н2О
Время от затворения до расформовки 30 минут
вес сухого образца (в сушилке 40 С двое суток) 833 грамм
вес мокрого образца (полное погружение в воду на 2 часа) 907 грамм
водопоглощение 0,88%
Т.е. в обоих образцах водопоглощение при полном погружении составляет меньше 1 % !!! Следовательно можно использовать на фасадах здания не подвергая их дополнительной обработке по гидрофобизации, а если ещё покрасить фасадной краской с акриловыми полимерами...))) да она вечно стоять будет!
P.S/ В данный момент провожу цикл заморозки-разморозки, пока прошло только 7 циклов по схеме: в воду на 2 часа/взвешивание/в морозилку на 12/отогрев при комнатной температуре 8-10 часов/в воду на 2 часа/взвешивание и т.д. Водопоглощение за 7 циклов то увеличивается,то уменьшается не больше чем на 10 сотых от начального веса,спишем на погрешность опыта производимых в домашних условиях
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 44
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 106
Re: Опыт применения добавок Sika
Альберт, куда планируете уезжать через год после продажи таких камней на фасад??
Не парься ты с разморозкой, заморозкой Просто приклей десяток камней на какой-нибудь забор, а весной расскажешь
Не парься ты с разморозкой, заморозкой Просто приклей десяток камней на какой-нибудь забор, а весной расскажешь
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 107
Re: Опыт применения добавок Sika
Алберт, водопоглащение обоих образцов более 8%. что совсем непозволительно для фасада. И это с учетом того, что псоле насыщения нужно высушить до тех пор пока камень не будет уменьшаться в весе, а это уже будет больше 10%... Что с математикой у Тебя не так если к 830 гр прибавить 0,95% то вес насыщенного водой должен быть 837 гр, а не 909 гр.
Альберт1963- Сообщения : 41
Дата регистрации : 2013-12-11
Возраст : 61
Откуда : Москва
- Сообщение 108
Re: Опыт применения добавок Sika
с математикой всё ок!,не поверишь, но если к 99% прибавить 1 % то 100 % не получится
расчёт процентов водопоглощения производил по формуле V1-V0 делённое на V0 и умноженное на 100%
V0- масса сухого образца
V1- масса изделия после погружения вводу
можно посчитать по другому..
берём 830 грамм за 100% значит 909 умножить на 100% и разделить на 830 получается 0.95%
или.. Пропорцией
830 -100%
909- х%
830/909=100/х
х=100*909/830=109,5
т.е. на 0,95 %
расчёт процентов водопоглощения производил по формуле V1-V0 делённое на V0 и умноженное на 100%
V0- масса сухого образца
V1- масса изделия после погружения вводу
можно посчитать по другому..
берём 830 грамм за 100% значит 909 умножить на 100% и разделить на 830 получается 0.95%
или.. Пропорцией
830 -100%
909- х%
830/909=100/х
х=100*909/830=109,5
т.е. на 0,95 %
вовк николай- Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2012-05-15
Возраст : 49
Откуда : новошахтинск
- Сообщение 109
Re: Опыт применения добавок Sika
Время изготовления август 2012г,ГЦПВ,обработан камень лаком.Камень стоял на улице.Альберт1963 пишет:
Т.е. в обоих образцах водопоглощение при полном погружении составляет меньше 1 % !!! Следовательно можно использовать на фасадах здания не подвергая их дополнительной обработке по гидрофобизации, а если ещё покрасить фасадной краской с акриловыми полимерами...))) да она вечно стоять будет!
После прошлой зимы камни были без изменений,как новые,а вот летом морда посыпалась.
Даже себе гипсовый(ГЦПВ) камень клеить на улице не стану,а на продажу тем более.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 110
Re: Опыт применения добавок Sika
Альберт1963 пишет:с математикой всё ок!,не поверишь, но если к 99% прибавить 1 % то 100 % не получится
Может у меня другая математика, но 1 грамм от 100 грамм =1 %, у Тебя 830/909 = 0,91. Т.е. 803 это 91% от 909. Пусть даже не точно, а у Тебя получается 0,95%, а то уже в частях 0,0095...
Альберт1963- Сообщения : 41
Дата регистрации : 2013-12-11
Возраст : 61
Откуда : Москва
- Сообщение 111
Re: Опыт применения добавок Sika
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 112
Re: Опыт применения добавок Sika
https://zikkamitt.profiforum.ru/t192p10-topic#45846
После морозов обе болванки развалились.
После морозов обе болванки развалились.
Andri@n- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2016-12-31
Возраст : 38
Откуда : Россия - матушка
- Сообщение 113
Re: Опыт применения добавок Sika
Сегодня списывался с представителем ЕТС-Урал, предлагают следующие пластификаторы на
основе поликарбоксилатов:
1) Жидкие пластификаторы от LG (Южная Корея)
40% раствор CP-WRM 1,5 USD/кг (кубы, разлив в тару)
50% раствор CP-WBK50 1,7 USD/кг (разлив, разлив в тару)
2) Tolstoplast (UTS) 4 USD/кг. Мешки по 25 кг
3) Sika Viscocrete 125VP, 225VP, 510 - 9 EUR/кг. Мешки по 20 кг
Цены указаны за 1 кг с НДС со склада в Екатеринбурге.
Может кому будет интересно и полезно, контакты отпишу без проблем...
основе поликарбоксилатов:
1) Жидкие пластификаторы от LG (Южная Корея)
40% раствор CP-WRM 1,5 USD/кг (кубы, разлив в тару)
50% раствор CP-WBK50 1,7 USD/кг (разлив, разлив в тару)
2) Tolstoplast (UTS) 4 USD/кг. Мешки по 25 кг
3) Sika Viscocrete 125VP, 225VP, 510 - 9 EUR/кг. Мешки по 20 кг
Цены указаны за 1 кг с НДС со склада в Екатеринбурге.
Может кому будет интересно и полезно, контакты отпишу без проблем...
МихаиL- Сообщения : 1039
Дата регистрации : 2014-10-03
Возраст : 38
Откуда : Орск , Оренбургская область
- Сообщение 114
Re: Опыт применения добавок Sika
Когда узнаешь цены , обязательно уточняй есть ли доставка до транспортной компании . А то если еще и забор груза на тебе то цена уже другая .
Andri@n- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2016-12-31
Возраст : 38
Откуда : Россия - матушка
- Сообщение 115
Re: Опыт применения добавок Sika
Цены то на сырьё известны, а вот про забор груза, чет ага пока не уточнял, дельный совет...
Предлагают для пробы по 500гр. каждого БЕСПЛАТНО!!!
И ещё дословно: 125 - с замедлителем, 225 - быстрый эффект растворения, 510 - новая спецмарка для гипсов...
Предлагают для пробы по 500гр. каждого БЕСПЛАТНО!!!
И ещё дословно: 125 - с замедлителем, 225 - быстрый эффект растворения, 510 - новая спецмарка для гипсов...
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 116
Re: Опыт применения добавок Sika
225 - проверенный годами пластификатор. Работает и с бетоном и с гипсом.Andri@n18rus пишет: И ещё дословно: 125 - с замедлителем, 225 - быстрый эффект растворения, 510 - новая спецмарка для гипсов...
510 - абсолютно новый продукт, с гипсом работает. С бетоном тоже работает, но как-то расслаивается...В общем я за 225Р
Andri@n- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2016-12-31
Возраст : 38
Откуда : Россия - матушка
- Сообщение 117
Re: Опыт применения добавок Sika
Многие советуют 225ю, если пришлют на халяву образцы разных, о результатах отпишусь...
Кстати пишут дозировку 0,05 - 0,5%
По личному опыту сколько?! Или как обычно в зависимости от самих гипса и цемента?!
Кстати пишут дозировку 0,05 - 0,5%
По личному опыту сколько?! Или как обычно в зависимости от самих гипса и цемента?!
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 118
Re: Опыт применения добавок Sika
В зависимости от желаемого результата иAndri@n18rus пишет: Кстати пишут дозировку 0,05 - 0,5%. По личному опыту сколько?!
Andri@n18rus пишет:как обычно в зависимости от самих гипса и цемента?!
Andri@n- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2016-12-31
Возраст : 38
Откуда : Россия - матушка
- Сообщение 119
Re: Опыт применения добавок Sika
вопросов нет, бум экспериментировать...
Andri@n- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2016-12-31
Возраст : 38
Откуда : Россия - матушка
- Сообщение 120
Re: Опыт применения добавок Sika
Dimonmoz пишет: ... 510 - абсолютно новый продукт, с гипсом работает. С бетоном тоже работает, но как-то расслаивается...В общем я за 225Р
Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 121
Re: Опыт применения добавок Sika
Andri@n18rus пишет: Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось
Ну я за 225 только потому, что у меня все рецепты на нем подобраны. Сейчас, когда мешок 510 подходит к концу, я не могу сказать, что буду переходить с 225 на 510.
Ну а то, что есть расслоения, то это побочный эффект ЛЮБОГО хорошего пластификатора на поликарбоксилатах. Этого боятся не нужно. Это лишь подтверждает, что сам пластификатор работает. И к нему просто нужно подбирать составы. Порой на это нет сил и времени. И я не хочу сказать, что 510 плохой, просто если не будет в продаже 225, подберем все рецепты на этот и будем работать, как ни в чем не бывало.
Andri@n- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2016-12-31
Возраст : 38
Откуда : Россия - матушка
- Сообщение 122
Re: Опыт применения добавок Sika
Ну всё правильно, пришли к тому, к чему должны были, общих рецептов не существует... у всех разные вяжущие, наполнители, да даже вода, не говоря уж о химии...
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 123
Re: Опыт применения добавок Sika
Расслоение это не недостаток добавки, а недоработка технолога. Дерзай и обрящешь!Andri@n18rus пишет:
Вот Дим нашел, 510 новый, но расслаивается на бетоне - это и запомнилось
Andri@n- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2016-12-31
Возраст : 38
Откуда : Россия - матушка
- Сообщение 124
Re: Опыт применения добавок Sika
alex29ru пишет: Расслоение это не недостаток добавки, а недоработка технолога. Дерзай и обрящешь!
Эт точно д. Саш!)!) Всё в наших руках...
jekky16- Сообщения : 1
Дата регистрации : 2017-06-16
Откуда : Екатеринбург
- Сообщение 125
Re: Опыт применения добавок Sika
Опишу свой опыт. Пробовал на смеси г16+г3(50/50). Идеальный вариант получился так: воды 0,36 , гипера 0,27%. 20мин расформовка. Камень крепкий, трудно царапается. г3 сероват, поэтому цвет получается не белый, отказался от него.
Подсчитал, что с моими ценами, белый г5+г16 + доза пластификатора цена за кг будет 15руб, это при том что г16 у меня стоит 15,5руб. В общем решил делать чисто из г16, быстрее, качественней, а цена не сильно отличается (с пластификатором, всеми доставками 16,5руб)
С г16 этот гипер работает просто нереально.
Самый ок вариант получился так: воды 0,33 , гипера 0,025% (1грамм на 4кг гипса). Расформовка через 15 мин. Ногтем не царапается, гвоздем пылит но борозды не оставит. Качество!
у меня г16 быстротвердеющий пермский Гипсополимер (2-15мин), без добавок уложить его нереально. А с такой дозой сики и воды можно успеть полквадрата разложить, и застынет потом быстро. Если класть сики больше, застывать будет полчаса, час, день...Вода с гипсом расслоятся, не затвердеет пока вода не испарится.
При желании можно достичь вода:гипс 0,25 и даже 0,2, но работать с таким раствором одно мучение. Трудно замешивать, долго застывает. Но крепость получается колоссальная.
Чтобы соблюсти точность дозировки, развел в бутылке 20г сики на 380г воды. Получается 400мл жижы, где 20 мл жижы это 1г сики. Шприцом получается большая точность любой дозировки. Чтобы экономить время и не мучиться с дозой при каждом замесе, набрал в пятилитровки 4884г воды, добавил туда 74мл жижы (это чтобы получилась моя пропорция воды 0,33 , гипера 0,025%).
У меня 5 бутылок, мне на день хватает. При замесе остается взвесить гипс и эту воду, больше ниочем не думать.
Подсчитал, что с моими ценами, белый г5+г16 + доза пластификатора цена за кг будет 15руб, это при том что г16 у меня стоит 15,5руб. В общем решил делать чисто из г16, быстрее, качественней, а цена не сильно отличается (с пластификатором, всеми доставками 16,5руб)
С г16 этот гипер работает просто нереально.
Самый ок вариант получился так: воды 0,33 , гипера 0,025% (1грамм на 4кг гипса). Расформовка через 15 мин. Ногтем не царапается, гвоздем пылит но борозды не оставит. Качество!
у меня г16 быстротвердеющий пермский Гипсополимер (2-15мин), без добавок уложить его нереально. А с такой дозой сики и воды можно успеть полквадрата разложить, и застынет потом быстро. Если класть сики больше, застывать будет полчаса, час, день...Вода с гипсом расслоятся, не затвердеет пока вода не испарится.
При желании можно достичь вода:гипс 0,25 и даже 0,2, но работать с таким раствором одно мучение. Трудно замешивать, долго застывает. Но крепость получается колоссальная.
Чтобы соблюсти точность дозировки, развел в бутылке 20г сики на 380г воды. Получается 400мл жижы, где 20 мл жижы это 1г сики. Шприцом получается большая точность любой дозировки. Чтобы экономить время и не мучиться с дозой при каждом замесе, набрал в пятилитровки 4884г воды, добавил туда 74мл жижы (это чтобы получилась моя пропорция воды 0,33 , гипера 0,025%).
У меня 5 бутылок, мне на день хватает. При замесе остается взвесить гипс и эту воду, больше ниочем не думать.
Harut поставил(а) лайк
|
|