Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+10
Евгений
diver
orus71
piligrim
sandrogor
atlant
BES
Dimonmoz
Олег Непричом
alex29ru
Участников: 14

    Стеновые материалы

    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 20/10/2012, 21:05

    Ну наверное больше всех просил - мне и начинать раздел.
    Миша спасибо за внимание к обществу, пока в моем лице(или морде).
    Ну давайте в тему.
    Кто-нибудь сталкивался с Экоблок (симпролит): http://www.ekodom33.ru/point/35/
    Подкупает вес материала и зазывы продаванов.
    Вроде по их рекламе в 2011 построено большинство домов для потерпевших от лесных пожаров.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 22/10/2012, 18:34

    Да видимо ни кто из форумчан не сталкивался. В инете тоже мало отзывов о них. Наверно действительно новый материал, хотя полистиролбетоны давно известны.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Олег Непричом 22/10/2012, 19:58

    Фиг его знает, дружище, судя по характеристикам - вроде ничо. Надо по стройкам пройтись, поговорить с людьми кто с ним работал.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 22/10/2012, 21:36

    Олег Непричом пишет:Фиг его знает, дружище, судя по характеристикам - вроде ничо. Надо по стройкам пройтись, поговорить с людьми кто с ним работал.
    Не видел я у нас ни чего подобного ни в многоэтажках ни в индивидуалках(не путать с представительницами древнейшей профессии) Laughing .
    Со строителями говорил(не мало знакомых) про полистиролбетон знают, про блоки слышали, строить не строили.
    Кому интересно - статья: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=6237
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 22/10/2012, 22:15

    Лично у меня просто напросто первая ссылка вообще не открывается. Поэтому пока и никаких ответов.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 22/10/2012, 22:29

    Dimonmoz пишет:Лично у меня просто напросто первая ссылка вообще не открывается. Поэтому пока и никаких ответов.
    Странно, сейчас попробовал, у меня обе идут.


    Последний раз редактировалось: alex29ru (22/10/2012, 22:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор BES 22/10/2012, 22:39

    Объясни смысл?
    Сложно, нужно утеплять дополнительно и тд.
    Есть несъемная опалубка (термоблок), для индивидуалки - самое то. По всем просчетам самый бюджетный вариант.

    Стеновые материалы Termobloki
    Ну и нахомутать достаточно сложно Laughing
    Поляки вообще чудят Wink
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 00:28

    BES пишет:Объясни смысл?
    Сложно, нужно утеплять дополнительно и тд.
    Есть несъемная опалубка (термоблок), для индивидуалки - самое то. По всем просчетам самый бюджетный вариант.
    Судя по рекламе, дополнительного утепления не требуется.
    Изодом тоже интересный вариант, но первое, что вижу - больший расход бетона.
    Ну и еще по мелочи: http://www.ekodom33.ru/point/39/
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор BES 23/10/2012, 00:41

    Почитай внимательно - вкладыш пенопластовый.
    Это значит - нарезать в размер и в каждый блок вставить. Ну и еще следить, чтобы не улетело.
    По бетону - так эти блоки тоже заливаются бетоном, просто чуть меньше. Ну и мое ИМХО - большая масса стен это только плюс, фактически получается большой теплоаккумулятор.
    У термодома есть один существенный недостаток - пенопласт внутри здания. У нас сейчас делают блоки с гипсовой панелью внутри и пенопластом снаружи.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 01:05

    Да я не уперся в экоблок, просто рассматриваю как вариант.
    У нас тут производят блоки теплостен, он вообще идет трехслойный 15см несущая(если не ошибаюсь - пенобетон), 20 см пенополистирола, 5 см керамзитобетона фактура под колотый камень, крась фасадкой и ни облицовки, ни штукатурки не надо.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор BES 23/10/2012, 08:44

    Теплостен это вообще наеб конкретный Wink
    Поищи фотки в эксплуатации.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/10/2012, 09:00

    Вся эта несъемная опалубка - просто маркетинговые лозунги и не более того. Если посчитать ещё затраты на внутреннюю и наружную отделку, то вообще шкурка выделки не стоит. У Тебя в регионе керамзит есть? Расскажу как очень очень дешево сделать стены самому. И тепло, и ковер потом можно будет повесить на стену (не выскочит), и несущая способность довольно стабильная.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 09:34

    Керамзит есть, но привозной. Очень интересует технология. Можно в личку, можно по мылу, если забыл - ali20000@yandex.ru
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/10/2012, 09:57

    Технология проста: берется выставляется опалубка на нужную толщину стен (300-400 мм для жилого здания) , желательно из ламинированной фанеры на определенный объем. Брали для себя толщину 350 мм и выставляли на высоту 600 мм не на всю стену на определенный участок. Потом берем керамзит разных фракций (но не песок) от 5мм до 20мм, цемент, плиточный клей, либо дисперсию ПВА, пластификатор. Засыпаем все это в гравитационную бетономешалку и мешаем таким образом, чтобы воды было ровно на столько, чтобы керамзит был в цементной пленке, но оставался полусухой. Перемешиваем так минут 15-20, подбирая количественный состав компонентов, чтобы добиться нужного результата. Потом все это перемещаем в опалубку с послойным уплотнением ручной трамбовкой, Так чтобы у нас получилась стена не из керамзитобетона, а из спрессованного керамзита. Такую опалубку можно снимать уже на следующий день. за счет пор воздуха между зернами керамзита получается абсолютно экологически натуральная и очень теплая стена, с достойной несущей способностью. Все это было разработано под себя на основании анализа технологии по производству новых керамзитовых блоков ТЕПЛОКОМФОРТ на одном из отечественных предприятий. Это в разы дешевле, довольно низкая трудоемкость и практически вечный материал. Останется только оштукатурить изнутри и выполнить отделку снаружи. причем снаружи можно выполнить отделку не сразу, а через год или два.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 10:17

    Дим, читанул по диагонали, но ряд вопросов появился, сейчас бежать надо, позже осмыслю буду вопросы задавать, не обессудь, но уже спасибо!
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 13:00

    Дима, пока пару-тройку вопросов, чтобы оценить себестоимость м2 стены.
    1. Я так понимаю, что мелкие заполнители типа песка строительного вообще не применяются?
    2. Если вместо плиточного клея применять ПВА-дисперсию необходимо добавлять какие-либо мелкие заполнители?
    3. В каких пропорциях добавляются компоненты смеси(хотя бы приблизительно)?
    Не сохранилось ли у тебя фото или чертежей опалубок, их должно быть несколько, на разные длины?
    Не совсем понятно как происходит установка соседней с формированным блоком опалубки и опалубки на следующий ряд?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/10/2012, 14:07

    Опалубка разборная, я использовал заводские щиты, на стяжках через гильзы из пластиковых трубок.
    Стеновые материалы Veer001
    Только можно сделать самому в виде листов фанеры и любых деревянных брусков для жесткости. у нас же не монолит из тяжелого бетона массой 20-30 тонн, а особо легкая смесь.

    Весь смысл в том, что мелкий заполнитель (менее 5 мм) вообще не используется, а зерна керамзита держаться за счет тончайшего слоя цемента и клея. Я на замес брал ведро воды, ведро цемента, пластификатор использовал обычный С-3, на глаз добавлял, пол литра ПВА, затем загружал керамзит до такого количества, пока смесь не становилась полусухой, но каждое зерно керамзита было в цементно-клеевом молочке, а потом с уплотнением в опалубку.

    что касаемо опалубочных работ, то как и при бетонировании с так называемой "скользящей" опалубкой. Устанавливал щиты на длину метров 5-6, высотой 75 см и шириной 35 см. Заливал этот объем за день. На следующий день переставлял по длине или высоте, так чтобы см 10-20 вчерашней стены оставалось в опалубке. на границе проемов вставлял по высоте кусок той же фанеры под толщину стены и так дальшеи дальше, если нужно быстрее, то потребуется увеличение опалубочных щитов.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 15:24

    1. Так, значит пластиковые гильзы-трубки остаются в теле стены или они вынимаются?
    2. Можно-ли заменить дисперсию клеем ПВА?
    3. Какой толщины слой нормально трамбуется?
    4. Делал ли вертикальное и горизонтальное армирование?
    По сути получается весь объем занимает слегка обмазанный керамзит и себестоимость зависит в основном от цены керамзита.
    avatar
    atlant


    Сообщения : 1125
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор atlant 23/10/2012, 15:58

    Dimonmoz пишет:И тепло, и ковер потом можно будет повесить на стену
    Димыч,зачем вешать ковер на стену??? по идее,на пол положить- лучше будет,эт совдепия научила нас ковры вешать Very Happy
    И керамзит в Украине дорогущий,делаю вывод Wink -что за 20 лет в Белоруссии мало,что изменилось...
    Не понятно с наполнителем,в любом клее присутствует мелкий песок,т.е. наполнитель все же есть

    п.с.имха -себе такое не строил бы(причин более,чем достаточно),но разберемся в процессе обсуждения...
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/10/2012, 16:10

    Трубки-гильзы остаются в теле стены, потом проходился пеной. Дисперсию можно заменить и клеем, только подобрать нужно, чтобы хоть клеил. Армирование не делал - строили пристройку к сараю.

    У нас керамзит стоит около 32 баксов за куб. Этот доставался вообще бесплатно, снимали с чердака, так сказать б\у.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/10/2012, 16:19

    atlant пишет:
    Димыч,зачем вешать ковер на стену??? по идее,на пол положить- лучше будет,эт совдепия научила нас ковры вешать Very Happy


    Лично я их даже на полу не люблю, на стене вообще ни одного нету - пылесборники.

    atlant пишет:


    Не понятно с наполнителем,в любом клее присутствует мелкий песок,т.е. наполнитель все же есть

    Уточняю - клей в ведрах, на акриловой основе, а то сейчас сам перечитал свое сообщение, и только благодаря внимательности Атланта, заметил такой ляпсус.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 16:27

    У нас куб керамзита от 2600 р. Получается при толщине стены в 0,35 м , на квадрат 0,35*2600=910 р только на керамзит. Возьмем среднюю плотность стены по плотности блока ТермоКомфорт(600-700) - 650. Плотность керамзита приблизительно 550. Следовательно(грубо) на 1м3 нужно 100 кг цемента, если считать ведрами - около 7-ми. По пол-литра дисперсии на ведро - 3,5 кг.
    Посчитаем:
    Ц - 6000 р/т,(600 р);
    ПВА - 100 р/кг(350 р).
    (2600+600+350)*0,35=1242,5 р/м2.
    Не так уж мало.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/10/2012, 16:35

    По такой цене керамзита - вообще нечего такой стройкой заниматься. Легче из любых блоков ложить. Не стоит шкурка выделки.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор alex29ru 23/10/2012, 17:12

    Dimonmoz пишет:По такой цене керамзита - вообще нечего такой стройкой заниматься. Легче из любых блоков ложить. Не стоит шкурка выделки.
    Да, а так хотелось с экономить.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Стеновые материалы Empty Re: Стеновые материалы

    Сообщение автор Dimonmoz 23/10/2012, 17:18

    alex29ru пишет:
    Да, а так хотелось с экономить.
    А что у вас из местного есть дешевое?

      Текущее время 28/3/2024, 23:37