+17
Efim
серёга2011
vitalek_n
юра Оренбург
BES
Инал
Е.В. - Гений
Dimonmoz
alex29ru
Михаил Zikkamitt
Радик
piligrim
olginec
СтАндАрт
udavvv
Женя запад
Dee187
Участников: 21
Пузыри на лицевой стороне
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 51
Re: Пузыри на лицевой стороне
А я на счёт цвета чуть не написал, что это формы типа чисто на гипс рассчитанные, потому и проблемы. Вообще-то нет, те розовые были. Да, была волна, когда из этого ПУ они формы делали, у меня Бут был из него и кажись углы на сланец. Не пробовал я в них бетон лить.
piligrim- Сообщения : 3093
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 57
Откуда : Башкирия
- Сообщение 52
Re: Пузыри на лицевой стороне
udavvv пишет:.... Самый сложный типаж, многие борятся на нём с пузырьками!
С первым тезисом согласен. Лить на них гипс (ГЦПВ) без пузерей можно и даже без стола. Вся проблема в том, что все мы работаем не то, что на разном сырье, но и на разной воде. Универсального решения не будет.
Радик- Сообщения : 167
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 37
Откуда : Татарстан
- Сообщение 53
Re: Пузыри на лицевой стороне
А чем формы смазываешь ?СтАндАрт пишет:Вчера Женя за небольшую сумму предлагал всем желающим стереть пигмент с его отливок. Предлагаю тебе подобный атракцион . Большинство моих форм из полиуретана и работаю на них только со смазкой. Если ты сможешь без повреждений извлечь камень из моей несмазанной формы то получишь 10000 руб, если нет, то у меня появятся лишниее 10т. на смазку. Готов поучаствовать?vllad пишет:Смзка на ПУ это трата времени и денег.
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 54
Re: Пузыри на лицевой стороне
Богатырю отвечать не буду, а вот новичку пожалуйста. Только вряд ли тебе мой ответ поможет. Для смазки ПУ форм у меня используется релизер производства Pieri, вряд ли ты сможешь его найти. Ищи замену, только не силиконовую.
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 55
Re: Пузыри на лицевой стороне
Прочитал ветку, посмотрел фотографии... Вроде должен что-то написать, что-то посоветовать...
А написать-то нечего...
Стандарт прав, полиуретаны есть разные, и мы не связываемся с теми, что требуют смазки на бетоне.
Если не предполагается окраска камня кислотами, то на хрена искать себе геморрой на пятую точку...
Объяснение здесь очень простое.
В "самосмазывающихся" полиуретанах присутствует пластификатор, который, выделяясь на поверхности и дает эффект смазки, только слой смазки отличается в тысячи раз (как сравнить слой нанесенный аэрографом и шваброй). На таком рельефе, как на сланце тонкослойном (мелко слоистом) протрясти бетон без смазки не получится, если это не самоуплотняющаяся жидкая смесь (по сути гипс и ГЦПВ тоже можно к ним отнести, но я имею в виду именно цементные смеси).
Совет Удава, как ни странно, я бы тоже взял на заметку!
Кто-то скажет, что бетон выдавит на фиг всю эту водичку, ну так нам это и надо!!!
Очень тонкая мыльная пленка все равно остается на резине, и снижает её поверхностное натяжение, а значит составу проще по ней скользить, а воздуху сложней на ней удержаться.
Хотя конечно, все эти советы не сравняться с одним, делать формы из нормального уретана.
Всем удачи!
А написать-то нечего...
Стандарт прав, полиуретаны есть разные, и мы не связываемся с теми, что требуют смазки на бетоне.
Если не предполагается окраска камня кислотами, то на хрена искать себе геморрой на пятую точку...
Объяснение здесь очень простое.
В "самосмазывающихся" полиуретанах присутствует пластификатор, который, выделяясь на поверхности и дает эффект смазки, только слой смазки отличается в тысячи раз (как сравнить слой нанесенный аэрографом и шваброй). На таком рельефе, как на сланце тонкослойном (мелко слоистом) протрясти бетон без смазки не получится, если это не самоуплотняющаяся жидкая смесь (по сути гипс и ГЦПВ тоже можно к ним отнести, но я имею в виду именно цементные смеси).
Совет Удава, как ни странно, я бы тоже взял на заметку!
Кто-то скажет, что бетон выдавит на фиг всю эту водичку, ну так нам это и надо!!!
Очень тонкая мыльная пленка все равно остается на резине, и снижает её поверхностное натяжение, а значит составу проще по ней скользить, а воздуху сложней на ней удержаться.
Хотя конечно, все эти советы не сравняться с одним, делать формы из нормального уретана.
Всем удачи!
?????- Гость
- Сообщение 56
Re: Пузыри на лицевой стороне
В точку.А то сначало не засунеш,потом не вытащиш.Набирут по 150р.кг и мучаются.Зато много.Правда говно.Но дёшево.Михаил Zikkamitt пишет:
Хотя конечно, все эти советы не сравняться с одним, делать формы из нормального уретана.
Всем удачи!
Dee187- Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Откуда : Тюмень
- Сообщение 57
Re: Пузыри на лицевой стороне
Я же не сам делал эти формы,я вообще когда покупал их не ожидал что они будут отличаться от тех которые имелись...
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 58
Re: Пузыри на лицевой стороне
Ты формопласт имеешь в виду?vllad пишет:Набирут по 150р.кг и мучаются.Зато много.Правда говно.Но дёшево.
?????- Гость
- Сообщение 59
Re: Пузыри на лицевой стороне
Нет.Что-то типа АДВ-22alex29ru пишет:Ты формопласт имеешь в виду?vllad пишет:Набирут по 150р.кг и мучаются.Зато много.Правда говно.Но дёшево.
Dee187- Сообщения : 12
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Откуда : Тюмень
- Сообщение 60
Re: Пузыри на лицевой стороне
Смазка Пента126П, состав: воск, растворитель, пропилен!разделяет так себе, пузыри не уменьшает.подробней про фейри можно?
?????- Гость
- Сообщение 61
Re: Пузыри на лицевой стороне
А кто вообще сказал что смазка способствует уменьшению пузырей?
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 62
Re: Пузыри на лицевой стороне
Прочитай внимательно Мишино сообщение выше по поводу фери!Dee187 пишет:Смазка Пента126П, состав: воск, растворитель, пропилен!разделяет так себе, пузыри не уменьшает.подробней про фейри можно?
А вообще тут у нас спутались две разные смазки, одна чтобы избавиться от пузырей на морде, вторая для более лёгкой расформовки!
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 63
Re: Пузыри на лицевой стороне
Смешались в кучу кони, люди...
Удав и Михаил под словом смазка подразумевали не разделительный состав для более легкой распалубки бетона, а именно самзку-смачиватель, которая уменьшает силу поверхностного натяжения на границе двух сред. Сам разделитель не нужен, а вот смачиватель на Тонкослойном точно может помочь.
Удав и Михаил под словом смазка подразумевали не разделительный состав для более легкой распалубки бетона, а именно самзку-смачиватель, которая уменьшает силу поверхностного натяжения на границе двух сред. Сам разделитель не нужен, а вот смачиватель на Тонкослойном точно может помочь.
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 64
Re: Пузыри на лицевой стороне
Вот чего не отнять у белорусов, так это их умение витиевато говорить. Может я и в правду дурак, но я всегда думал, что поверхностное натяжение важно при пускании мыльных пузырей и в предохранении от нежелательной беременности. Фигня какая-то - смазкакотораянесмазка.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 65
Re: Пузыри на лицевой стороне
СтАндАрт пишет:Вот чего не отнять у белорусов, так это их умение витиевато говорить. Может я и в правду дурак, но я всегда думал, что поверхностное натяжение важно при пускании мыльных пузырей и в предохранении от нежелательной беременности. Фигня какая-то - смазкакотораянесмазка.
Ты просто с гипсом не работал. Его вибростолом на Тонкослойном никак не уплотнить, поэтому без такой пшикалки залить его не получалось ни у кого. Мне пришлось две книжки по ПАВам прочитать, чтобы на бытовом уровне эту напасть одолеть. Я смотрю, что некоторым и на бетоне это помогло...
СтАндАрт- Сообщения : 290
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Родина АК-47
- Сообщение 66
Re: Пузыри на лицевой стороне
Ну с гипсом я поработал, полвагона точно его извёл.
Эту текстуру можно сравнить с вашим Тонкослоистым? Я могу лить её без пузырей вообще стол не включая и это благодаря смазке которая смазка, ну и ещё пластификатору.
Эту текстуру можно сравнить с вашим Тонкослоистым? Я могу лить её без пузырей вообще стол не включая и это благодаря смазке которая смазка, ну и ещё пластификатору.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 67
Re: Пузыри на лицевой стороне
Значит Тебе повезло больше. Давай, колись, что за формы, состав на гипсе, в общем все как всегда, а то может мы тут зря мучаемся со всеми этими ПАВами.
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Минск
- Сообщение 68
Re: Пузыри на лицевой стороне
ГЦПВ, форма силиконовая, без смачивания формы, т.к. основная тонировка, это ЖО по форме.
Мне брызгать не понравилось, не технологично. Решение проблемы, как в свое время с цем.камнем из ПУ, начал искать в составе смеси.
Наблюдения: Качественные составы ГЦПВ \здесь читать из качественных компонентов\ с правильно подобранным составом не должны давать пузыри на отливке, а тем более оставлять налет на форме.
Для справки: С ГЦПВ знаком года так три. Сейчас просто поплотнее занялся.
П.С. Со смазкой изделия конечно использую, но это если дети не планируются.
Мне брызгать не понравилось, не технологично. Решение проблемы, как в свое время с цем.камнем из ПУ, начал искать в составе смеси.
Наблюдения: Качественные составы ГЦПВ \здесь читать из качественных компонентов\ с правильно подобранным составом не должны давать пузыри на отливке, а тем более оставлять налет на форме.
Для справки: С ГЦПВ знаком года так три. Сейчас просто поплотнее занялся.
П.С. Со смазкой изделия конечно использую, но это если дети не планируются.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 69
Re: Пузыри на лицевой стороне
И полностью выбирает ЖО с формы?
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Минск
- Сообщение 70
Re: Пузыри на лицевой стороне
Нет конечно. Но это не проблема. При последующей тонировке надо учитывать эти остатки. При разнообразии фактур можно окрас добавлять по тем же местам. Если менее полуметра типажей, то лучше переокрашивать. Ну а если совсем уже не видно из-за темного, или схема надоела, можно залить на ночь, отожрет, проверено. Можно и за полчаса, но гипс будет стоит за три сотни долларов тонна.
Я тонирую не финишно. При пропитке подправляю, где не нравится. Скажем тонировочная пропитка. Бамбук такой же пропиткой выделяю.
Я тонирую не финишно. При пропитке подправляю, где не нравится. Скажем тонировочная пропитка. Бамбук такой же пропиткой выделяю.
Инал- Сообщения : 144
Дата регистрации : 2012-11-12
Возраст : 46
Откуда : Владикавказ
- Сообщение 71
Re: Пузыри на лицевой стороне
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, обязательно ли использовать пеногаситель вместе с Адиумом? С его использованием пузырей меньше?
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 72
Re: Пузыри на лицевой стороне
Нет, зачем там порогаситель?
Без порогасителей, на очень жесткой смеси - даже на столе не течет, нужно мастерком выравнивать
Поры на лицевой могут быть от смазки.
Без порогасителей, на очень жесткой смеси - даже на столе не течет, нужно мастерком выравнивать
Поры на лицевой могут быть от смазки.
юра Оренбург- Сообщения : 321
Дата регистрации : 2012-02-13
Возраст : 49
Откуда : г.Оренбург
- Сообщение 73
Re: Пузыри на лицевой стороне
Вечер добрый всем! у нас вот такой камень продают и не паряться про пузыри
и покупают
и покупают
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 74
Re: Пузыри на лицевой стороне
Похоже у вас там вообще ни с чем не парятся, ни с пузырями, ни с окрасом, ни с укладкой.юра Оренбург пишет:Вечер добрый всем! у нас вот такой камень продают и не паряться про пузыри и покупают
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 75
Re: Пузыри на лицевой стороне
Жесть!