Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

Ну че за бред то? какие срочные заказы?? если у того кто делает камень из бетона, будет срочный заказ, то ваша смесь вообще тут не помощник! цвет совершенно другой будет.  Камень на бетоне и Камнеделе отличается по цвету и тому как он окрашивается.

Дмитрий, и еще раз пожалуй самое важное. ЦЕНА.   с 1 мешка на выходе 1 квадрат камня толщиной 2 см. А теперь посчитай сам, плюс к этому Аренда, налоги, логистика, зарплата.
У вас маркетологи инопланетиане ????)  Полная себестоимость камня на этой смеси, дороже чем закупка этого камня в магазине.

Маленькая наводка для тех кто не в теме. Себестоимость камня по сырью, у нас у большинства, вписывается в 100 рублей на квадрат. У кого-то эти цены чуть разнятся в зависимости от региона.
Это ценник на хорошем белом цементе и мытом песке.

Если на вашем заводе думают что мы занимаемся камнем потому что нам это просто нравится, то знайте что мы этим занимаемся что бы заработать.


Цена мешка камнедела, 500-600 рублей в среднем. Закупка хорошего, качественного БЕТОННОГО камня на рынке, 650-850 рублей за 1 кв.м  Вдруг вы не в курсе.

Дмитрий Николаев пишет:Я не пытаюсь убедить. Хочу понять причины негатива по некоторым отзывам.

Дмитрий, вы сами держали в руках материалы с циклом по морозостойкости F300? У обычного белого силикатного кирпича, выпущенного по ГОСТ, морозостойкость в лучшем случае F75. А он без гидрофобизаторов на фасадах уже по 15-50 лет отслужил. Бордюрные камни с заводов ЖБИ, прошедших и пропарочную камеру, отпускается с маркой по морозостойкости F200-F250. И по нем трут и ездят машины, посыпают солью с песком, и с ним ничего не происходит. И да, гидрофобизаторами их никто не покрывает.

Вы же пропагандируете свой продукт с морозостойкостью в 300 циклов, подтверждающие бумаги предоставляете, но при этом на самом деле камень из смеси не выдерживает и одной полной зимы. И начинается, не так отлили, не покрыли и прочее...Лично я после того, как вы предоставляете бумаги с F300, больше не верю даже другим показателям.

Дмитрий! Пишу тут очень редко. Про ваши авторитетные испытания. Точнее про авторитетные испытания в России в целом. Как то лет 5 назад, отдыхал в компании директора местного водочного завода. Контингент друг друга знает не один год.  После примерно 3 часов застолья, ему задают вопрос. "Вася", а как твоя водка получает золотые медали и т.п. Ну он под градусом и рассказывает, что перед всеми выставками и испытаниями ставится лучший европейский фильтр, фильтры на воду, делаются отборы по сырью. И первый выход с этого четкого фильтра "несется" прямиком дегустаторам и обязательно вместе с "хорошими подарками". И о ЧУДО! Золотая медаль. После этих "дегустаций", этот немецкий фильтр не меняется до следующей "презентации".  И на вопросов почему? Ответил экономически не выгодно и очень затратно и так разберут, есть же медалька, че еще надо! Медалька нарисована!, значит ОТК прошла!
Это я к тому что возможно вы и делаете авторитетные испытания, но все пропорции соблюдаются в лаборатории, что даже теоретически не может соблюсти в гаражном производстве "гаражник". Ну и я думаю что при производстве самого "Камнедела" не все блюдется, т.к. большинству работников  в России, крайне побоку соблюдение всех норм.  Вы бы выложили реальные отзывы клиентов с фотографиями фасадов, которые стоят не первый год. А пропитка ОЛИМП слезет с камня раньше чем через год.

Дмитрий Николаев пишет: С Вайтхилом уже достаточно давно работаем в другом направлении.

Ну а Вайт хиллсу вы просто продаете гипс, в этом направлении вы работаете со всей страной.

Со стороны это всё выглядит как приходит большой дядя в песочницу, и пытается наткать маленьких, пытается им что то навязать.
Вот я и говорю, убедите для начала "гигантов" рынка работать на вашей смеси. Расскажите им что бетонный камень прошлый век и они сэкономят миллионы на формах Потом и посмотрим.

А в нашей песочнице, есть люди которые разбираются, и нагнуть нас мы не дадим.. Нам и так сейчас тяжело, время сложное сейчас.

Самара в 140 км от моего города. Г16 есть всегда. Тьфу тьфу. Попытался его бадяжить с дешевым гипсом за 200р мешок. Не получается. Камень ломается при расформовки и через пол часа.

Ой! Ляпнул не в тему...

Владислав, как и обещал направляю тыльные стороны и торец в разломе заодно)
Что касается нашей песочницы) повторюсь, кто уже занимается на бетоне и инвестировал в свое время в эту технологию, то наврятли целенаправленно перейдет на наш продукт из-за экономических составляющих. И у меня нет цели Вас переубедить, это пустая трата времени. Выше писал уже о позиционировании продукта.

Dimonmoz, есть два разных показателя: морозостойкость и истираемость поверхности. Открою секрет, есть много запросов в наш адрес на создание аналогичной смеси для изготовления тротуарной плитки) но пока цена этого вопроса превосходит рыночную стоимость изделий. И текущий состав не предназначен для этих целей, а дополнительная модификация приводит к удорожанию.

Так вот, отвечая на вопрос о морозостойкости, высокий показатель достигается за счет высокой плотности частиц и как следствие низкого водопоглощения (по факту порядка 5%).

[/url]
[/url]

Ну все уговорили. Неприменно куплю у вас, пару вагонов. Но когда раскручусь. Лет через 10.

Дмитрий Николаев пишет: кто уже занимается на бетоне и инвестировал в свое время в эту технологию, то наврятли целенаправленно перейдет на наш продукт из-за экономических составляющих. И у меня нет цели Вас переубедить, это пустая трата времени. Выше писал уже о позиционировании продукта.

Дмитрий, я в свое время очень обрадовался вашей смеси, 2 года потратил на опыты и выдерживание образцов на фасаде, ждал и надеялся.

В итоге это привело к тому что я потерял 2 года, и все равно вложился в производство бетонного камня. И дело не в переходе с одной технологии на другую, а в том что смесь или работает или нет. Я бы и сейчас запустил кучу типажей на подобной смеси. Вполне заманчиво проверить спрос на определенный типаж, не вкладываясь в большой парк форм но увы..

И еще. Даже если бы эта смесь была идеальна, 100 раз уже говорилось о том что это не выгодно для производителей! Не выгодно закладывать в квадратный метр камня, себестоимость в 650 рублей.

Владислав, для массивных фактур - отчасти согласен. Для кирпичей толщиной 10мм расходится как горячие пирожки при расходе 1 мешок (25кг) = 1,5м2. + для фасадных панелей с ценой реализации куда выше камня и толщиной до 20мм под вент систему

Кирпич толщиной 10мм. Себестоимость у меня.
Из Камнедела  545рублей за квадрат.
Из "Бетона"     265рублей за квадрат.  Это стоимость полной себестоимости у меня с работой, у многих еще выше.  Но тут еще налоги не учтены...

Закупка для магазина, кирпича толщиной 10мм  650 рублей, а то и ниже примерно на 20% по Москве.

Дмитрий Николаев пишет: Dimonmoz, есть два разных показателя: морозостойкость и истираемость поверхности. Открою секрет, есть много запросов в наш адрес на создание аналогичной смеси для изготовления тротуарной плитки) но пока цена этого вопроса превосходит рыночную стоимость изделий. И текущий состав не предназначен для этих целей, а дополнительная модификация приводит к удорожанию.

Дмитрий, видимо вы хороший менеджер, но технолог и строитель вы точно не самый лучший.
Я хорошо знаю, что такое морозостойкость, сам лично проводил опыты по замораживанию куска бетона в лаборатории политехникума. Кроме того я знаю, что такое истираемость и что такое коэффициент размягчения гипса. Именно этот показатель вы в своей смеси не учли. Точнее говоря его не смогли вывести на новый уровень.

Зачем тротуарке ваша смесь, если вибропресс решает вопрос форм моментом. А цена литой тротуарки даже на 10% выше прессованной уже ставит вопрос по сбыту - основным.

Dimonmoz, мы конечно замеряли коэффициент размягчения. Наши внутренние испытания в исследовательской лаборатории такого несложного показателя = 0,8 и это соответствует водостойкому материалу.

Что касается тротуарки, я говорю о текущих запросах и как следствие спроса. По технологии и с/с Вы конечно правы. Именно поэтому, на сегодняшний день в таком виде и при текущем позиционировании готового продукта (тротуарки) не имеет место быть готовой смеси.

Дмитрий Николаев пишет: Dimonmoz, мы конечно замеряли коэффициент размягчения. Наши внутренние испытания в исследовательской лаборатории такого несложного показателя = 0,8 и это соответствует водостойкому материалу.

Этот "несложный" показатель - самый основной для гипсовых. Ибо связи кристаллов гипса насыщаясь водой - растворяются. И после первого насыщения водой у вас растает 0,5% процента связей, а после 100 цикла - расстает почти половина связей. Именно для обеспечения хоть каких-то показателей изделия из вашей смеси и нужно подвергать обязательной гидрофобизации.

Я брал вашу смесь и проводил с ней опыты. Опыты себя не оправдали. Точнее говоря, те, в которые был добавлен полимер в нужном количестве для связывания ГЦПВ в полимергипсобетон, уже лежат "мордой" в земле и   ничего им нет. Но вот после модификации вашей смеси, себестоимость готового изделия возрастает на столько, что даже кирпичи выгоднее не производить, а перепродавать.

Посмотрим разницу Вашего рецепта с базовым пока в нашей лаборатории

Прочитал ветку, странно, что её ещё не забанили с красной пометкой в шапке, что рекламируемая продукция не оправдала своих заявленных характеристик по результатам тестирования камнеделов форума, читать 20 страниц, что бы понять, что все это развод и профанация, было всё равно, что начать читать сказку с оптимистичным началом, но очень грустным финалом, в котором к примеру золушка умерла от рака печени, а принц повесился в ближайшем лесу.

Написал, но стёр. Не хочу ввязываться. Если коротко: на фасад - бетон. Иначе через какое-то время неминуемо поимеете проблемы. Если точнее - проблемы поимеют вас. Личный опыт.

Да, читал в начале Ваш здравый скептицизм, особенно в этом плане порадовал Алекс напомнивший мне персонажа Андрона Овчинникова из теней, которые исчезают в полдень
 
изначальные сомнения оказались верными, но вот что хотелось сказать ввязавшись, уважаемому автору этого блога маркетологу СГК Дмитрию

Не все новички увидев Вашу продукцию с названием смесь для фасадного камня, имеют интернет, и желание читать форумы, об особенностях этой смеси, я конечно понимаю, что без лоха и жизнь плоха, но Вы же не задрипанная лавочка, а завод с какой то там заслуженной историей, так беспардонно на скоряк, с желанием побыстрее срубить бабла вбросить на рынок сырой продукт, который до сих пор кому то продаётся, наплевав на заслуги создателей комбината и конечных потребителей, пожалуй могут только спецы сегодняшнего одичалого капитализма, можно бесконечно троллить эту тему отписками квалифицированного маркетолога, Вам за это деньги платят и я полагаю не маленькие, а вот лично мне, простому покупателю, хотелось бы обклеить этим товаром Ваш комбинат на добровольных началах, что бы он облез, наглядно демонстрируя особенности Вашей продукции.

Вчера приплыл не большой заказ. Как всегда открываю гипс компании СГК для декоративного камня, делаю замес и ...вместо 20-25 минут, жду 2 часа
Гипс от марта сего года, хранится в сухом месте. Проверяю пропорции, как раньше делал, все ОК, в плоть до гр.
Вчера были "танцы с бубном". Делал 11 проб. И воду уменьшал до 250р. на 1 кг. гипса и мешал с фасадным и СИКУ добавлял...Самое малое до расформовки 1ч20м.
А осталось еще 7 мешков....

Какой гипс? добавлял ли лимонку? была ли вода холодной? было ли холодно в помещении?  Куча факторов рукожопости нужно исключать прежде чем валить на гипс.

А уж если все было хорошо, и с температурой и водой, то гипс хранится 2 месяца если ты не знал. После 2х месяцев начинается потеря всех его характеристик которые указаны на мешке..портится он. А у тебя с Марта месяца, а это 5 или даже 6 месяцев с даты производства!!!!!!!!

Гипс самарский для декоративного камня, в помещении +23, вода комнатной температуры. Мешаю ТОЛЬКО гипс+вода.
На мешке написан срок хранения 1 год. Смысл тогда писать, если через пол года ему писец?!!

Ну, в данном случае, как на том сарае, кое что написано, а там дрова лежат, однако да, именно пол года гипс свежим бывает, потом он желтеет, теряет свойства и всё такое.

Но с самарским для фасада такого не произошло. С пешеланьским тоже не произошло.

Я искренне рад, что не произошло, сам не раз выбрасывал смесь после замеса, потому что гипс устал, но в данном случая, как я понял речь о гцпв, там белый цемент превалирует для фасада, вот он точно не портится, бывает пытается схватиться от влаги прессованным комом, в этом случае его лучше заранее распушить

Максим79 пишет:
Гипс самарский для декоративного камня, в помещении +23, вода комнатной температуры. Мешаю ТОЛЬКО гипс+вода.
На мешке написан срок хранения 1 год. Смысл тогда писать, если через пол года ему писец?!!

Какой гипс??????????? г-16 или какой?? ты хоть пиши конкретно чтоб тебя понять можно было

Владислаv пишет:Какой гипс??????????? г-16 или какой?? ты хоть пиши конкретно чтоб тебя понять можно было

Выше написано, для Декоративного камня.