Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+43
kinza
atmc
Bloodline
Знакомый
Е.В. - Гений
Олегович
aleksize78
west
Олег Непричом
Андрей V
Максим79
dreadnaught
dm1pol
вовк николай
Dimonmoz
testoff
VadimVV
Николай Поволжье
Боец 77
Лена
Алексей Т
anj
VAGONNIK
Евгений
НовиЧок
udavvv
константин93
-Геннадий-
МихаиL
=
Олег М.
sanko_potemki
Владислаv
Женя запад
alex29ru
lana64
ИгорьС.
Михаил Zikkamitt
кирилл28
Kazbek07
Альберт
Miika
КилоГипса
Участников: 47

    Помогите советом.

    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 20/4/2017, 08:38

    dm1pol пишет: 90 но пигмента на 6 кг смеси? На мой взгляд очень много. Вообще нет смысла больше 10 гр на кг класть. У меня песочный на 2 гр получается

    Это 1,5% от веса гипса... Многие пишу и 3 и 4%.
    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Владислаv 20/4/2017, 09:37

    Максим79 пишет:
    Пытаюсь камень лить с утра,
    Никак не получается!
    ........................................
    Сколько класть пигмента,
    Чтобы вышел цвет? Wink
    Максон, тебе тут уже обсоветывались куда и что сыпать, что то у тебя не усваивается никак. Сыпать пигмента нужно столько, сколько нужно для насыщенности. Хочешь темнее и насыщеннее, сыпь больше и подбирай на глаз а не на вес. В первую очередь должно понравиться как выглядит. Не такого как чуть "подсолил" и цвет вышел как надо, как на мешке написано...Факторов много. От помола вяжущего и от кол-ва воды сильно зависит, от гипера, от наполнителя.

    Хочешь понять насколько тот или иной пигмент раскрывается с тем вяжущим на котором ты планирует отрабатывать состав, насыпь по полной! много. Просто что бы посмотреть раскрывается ли цвет. Один хрен ты больше выкинешь пигмента на все эти полупробы где по 1-2-5 граммов.

    Цвет подбирается опытным путем, а как уже понял что нужно тогда и переводишь в граммы и составляешь технологическую карту, рецептуру.


    Тут вопрос больше в другом. Все хотят сочный цвет, а пигмента жмут. Чуть подсолил и нихрена...говорят высыхает и светлеет. ТАК И БУДЕТ если пигмента мало. Так что готовься отваливать бабло за дорогие мешки. Если нужен сочный цвет.
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 20/4/2017, 09:39

    Привет. Влад. Спасибо. К этому я готов.
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 20/4/2017, 09:42

    камни по рецепту выше
    они только с формы, еще не подсохли
    Помогите советом. - Страница 7 Image10
    на самом деле чуть светлее.
    до 3 ночи ставил опыты....
    dm1pol
    dm1pol


    Сообщения : 85
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 41
    Откуда : МО

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор dm1pol 20/4/2017, 10:13

    Понятие песочный, как и кремовый и другие цвета, у всех разные. Вот по мне, так это уже совсем не песочный
    Влад тебе правильно сказал - делай так, чтобы тебе понравилось. Оставляй по 1 камню с каждой опытной заливки. Подписывай его и веди записи всех эксперт ментов. Иначе через пару месяцев ничего не вспомнишь
    dreadnaught
    dreadnaught


    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2016-08-12
    Возраст : 51
    Откуда : Санкт-Петербург

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор dreadnaught 20/4/2017, 10:26

    Максим, привет!
    Чего-то мне кажется, что рановато ты фото выкладываешь. Если ты камушки льёшь день-два, то без принудительной сушки ты свои конечные цвета пока не видел. Гипсовый, а равно и не гипсовый (цементный) камень ОЧЕНЬ ощутимо светлеют при полном высыхании.
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 20/4/2017, 11:23

    dm1pol пишет:Понятие песочный, как и кремовый и другие цвета, у всех разные. Вот по мне, так это уже совсем не песочный
    Влад тебе правильно сказал - делай так, чтобы тебе понравилось. Оставляй по 1 камню с каждой опытной заливки. Подписывай его и веди записи всех эксперт ментов. Иначе через пару месяцев ничего не вспомнишь

    так и делаю, на одном камне пишу состав и в сторонку...
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Максим79 20/4/2017, 11:24

    dreadnaught пишет:Максим, привет!
    Чего-то мне кажется, что рановато ты фото выкладываешь. Если ты камушки льёшь день-два, то без принудительной сушки ты свои конечные цвета пока не видел. Гипсовый, а равно и не гипсовый (цементный) камень ОЧЕНЬ ощутимо светлеют при полном высыхании.

    это просто показать цвет....свои камни позже выложу...когда научусь)))
    Андрей V
    Андрей V


    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-06-09
    Возраст : 46
    Откуда : Омск

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Андрей V 21/4/2017, 10:51

    Категорически приветствую всех кто бесплатно раздает советы в этой полезной ветке Smile)

    Друзья есть план освоить литье фасадки, и нужен совет по отливке форм, какой полиуретан по жесткости необходимо приобрести?
    Насколько я понимаю нужен такой, который будет максимально устойчив к щелочному воздействию цемента тире бетона, или сей фактор особой роли не играет и матрице все равно настанет кирдык после сотни заливок?
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 44
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Помогите советом

    Сообщение автор Максим79 21/4/2017, 11:21

    Привет. формы у Михаила замечательные, он более 15 лет ими занимается, можешь пока посмотреть http://zikkamitt.ru/catalogue.html
    В основном у него формы заказывают.
    По поводу форм есть специальная тема, можешь ознакомиться https://zikkamitt.profiforum.ru/t49-topic
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 21/4/2017, 11:49

    пришло и моё время спросить совета, а то чегой-то у меня уже ум за разум заходит.
    История вопроса - взял я заказ на ступени, площадки (30х30) и облицовку боковых стен 15х30 см.
    Лью в СМИКовские формы (полипропилен), состав вроде бы обычный, белореченский песок (крупнозернистый, мытый, то есть пыли реально мало), белореченский же отсев (фр. 0-10, острый колотый камушек), цемент белый Адана (на мешках дата - март 2017 года), в пропорциях 45/30/15 (песок/отсев/цемент), 1,5% Адиум-150. Все в общем, как обычно. Водоцементное - в пределах 0,3 - 0,33.
    Этот же состав отлично работает на ПУ формах, никаких проблем не было.
    И тут сцуко - на пластике тупо отламываются углы. Просто при расформовке - отваливаются и ппц. Поменял химию (грешил на неё), взял так же проверенный Глениум 115, результат - тот же.
    держим в формах 2 дня, при темп. 18-20 градусов, и один хрен - снимаем плитку - углы отваливаются. Голову сломал уже, и цемента увеличивал (при тех же пропорциях - вместо 15ти - кладём 20 кг) - нихера не меняется.
    У кого какие мысли есть?
    Такое впечатление, что смесь в углах вскипает, что ли....
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 21/4/2017, 12:41

    Медленный цемент. Попробуй на любом другом, хоть на сером. Ускорителя бухни. Рассев наполнителей сделай.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор udavvv 21/4/2017, 12:59

    Олег, можка с вибрацией чё не так? П.у это одно а полипропилен по другому прыгает Very Happy
    На крайняк грей формы!
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 21/4/2017, 13:40

    не, не в медленности цемента дела точно, даже 3-4 дня лежат - картина та же. а вот вибрацию сегодня попробую чутка пригасить, посмотрим
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Dimonmoz 21/4/2017, 14:02

    Олег, попробуй просто не в центр смесь ложить, а в углы по чуть-чуть накладывать. Такое впечатление, что у тебя отсев на края выдавливает. Была похожая хрень на керамзите. В центре камня одна фракция - более мелкая собирается, а к краям крупный заполнитель выдавливает. Добавил в раствор совсем чутку эфира целлюлозы, и все стало на свои места.
    Андрей V
    Андрей V


    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-06-09
    Возраст : 46
    Откуда : Омск

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Андрей V 21/4/2017, 14:05

    Максим79 пишет:Привет. формы у Михаила замечательные, он более 15 лет ими занимается, можешь пока посмотреть http://zikkamitt.ru/catalogue.html
    В основном у него формы заказывают.
    По поводу форм есть специальная тема, можешь ознакомиться https://zikkamitt.profiforum.ru/t49-topic

    Макс спасибо, респект, осилил 18 страниц ветки и ответы по моим вопросам там нашлись вполне исчерпывающиеSmile уРа.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 21/4/2017, 14:29

    Олег Непричом пишет:не, не в медленности цемента дела точно, даже 3-4 дня лежат - картина та же.
    Ну делай рассев. Тут формулу Фуллера недавно обсасывали.
    https://zikkamitt.profiforum.ru/t47p350-topic#87124
    А цемент то таки попробуй поменять, чет мне кажется в нем дело, коль уверен, что остальное тоже самое.
    Андрей V
    Андрей V


    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-06-09
    Возраст : 46
    Откуда : Омск

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Андрей V 21/4/2017, 20:15

    Олег Непричом пишет: а вот вибрацию сегодня попробую чутка пригасить, посмотрим

    Ща листал тему про вибростол, и вот такое сообщение там попалось о "вскипании" смеси по краям от несбалансированной вибрации https://zikkamitt.profiforum.ru/t289p50-topic#37541
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 21/4/2017, 21:16

    Вообще грешу на цемент, почему? Да просто потому, что несмотря на свежую дату, при прочих равных - при добавлении в ГЦПВ именно этой Аданы смесь встает колом в ведре, приходится добавлять чуть ли не 150-200 гр.воды, тогда как при использовании старой Чимсы - все нормально, все течет и работает как надо
    Но чимсы в продаже нет совсем, у них опять какието проблемы с сертификацией. Вроде целая баржА пришла свежего, но продавать обещают начать только в мае.
    В общем, как и в прошлом году - та же самая херня


    Последний раз редактировалось: Олег Непричом (21/4/2017, 21:19), всего редактировалось 1 раз(а)
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 21/4/2017, 21:18

    У одного из вибромоторов, как я выяснил сегодня, появился люфт в подшипниках, сгонял купил, завтра поменяю. Заодно и погляжу, как оно будет
    west
    west


    Сообщения : 301
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Возраст : 61
    Откуда : львов

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор west 21/4/2017, 22:47

    Олег Непричом пишет:пришло и моё время спросить совета, а то чегой-то у меня уже ум за разум заходит.
    История вопроса - взял я заказ на ступени, площадки (30х30) и облицовку боковых стен 15х30 см.
    Лью в СМИКовские формы (полипропилен), состав вроде бы обычный, белореченский песок (крупнозернистый, мытый, то есть пыли реально мало), белореченский же отсев (фр. 0-10, острый колотый камушек), цемент белый Адана (на мешках дата - март 2017 года), в пропорциях 45/30/15 (песок/отсев/цемент), 1,5% Адиум-150. Все в общем, как обычно. Водоцементное - в пределах 0,3 - 0,33.
    Этот же состав отлично работает на ПУ формах, никаких проблем не было.
    И тут сцуко - на пластике тупо отламываются углы. Просто при расформовке - отваливаются и ппц. Поменял химию (грешил на неё), взял так же проверенный Глениум 115, результат - тот же.
    держим в формах 2 дня, при темп. 18-20 градусов, и один хрен - снимаем плитку - углы отваливаются. Голову сломал уже, и цемента увеличивал (при тех же пропорциях - вместо 15ти - кладём 20 кг) - нихера не меняется.
    У кого какие мысли есть?
    Такое впечатление, что смесь в углах вскипает, что ли....
    Как ты делаешь расформовку?ПУ формы и полипропилен по разному надо вынимать.Возможно пропилен перед заливкой надо смазывать.А вообще пропилен лучше снимать через ванну.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 21/4/2017, 23:58

    привет тёзка!
    расформовываем просто - аккуратно чуть отгибаем углы, и плитка практически выпадает из формы в руки, достаточно слегка стукнуть одним бортиком о край стола
    а чем смазывать?
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор ИгорьС. 22/4/2017, 01:01

    http://polymerprom-nn.r52.ru/ru/9/96/218/

    существует немного варварский способ, при наличии хорошего скотча, - чуть надрезать углы пластиковой формы.
    при расформовке удалять скотч, при загрузке массы - снова скреплять скотчем углы.
    срок работы форм должен увеличиваться, так как они подвергаются меньшим нагрузкам.
    можно проэкспериментировать с парой форм, чтобы прочувствовать разницу.


    смазка - Эмульсол ЭКБ-1 (для ЖБИ), ТУ 02583-001-27192068-99
    http://krasnodar.pulscen.ru/products/smazka_dlya_form_opalubki_emulsol_70075844
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор alex29ru 22/4/2017, 07:01

    Олег Непричом пишет:а чем смазывать?
    Ну ты варвар, мне даже в голову не приходит не мазать пластик.
    Попробуй еще феном форму нагревать, или как Олег советует, через ванну.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Помогите советом. - Страница 7 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Олег Непричом 22/4/2017, 09:01

    я пробовал смазывать, и практически всегда от этого уходит глянец.
    Да и не было необходимости раньше ничего смазывать, все работало как часики, залил-снял-в плёнку-отдал

      Текущее время 29/3/2024, 09:05