Помогите советом.

Жень, привет!
Да, цапануло немножко, но это так, комплексы. Уж очень мы "болели" за свою продукцию. А лабораторку мы тоже делали. Худшие образцы на стандартной смеси давали М500. Но это бесполезняк. Больше 80% звонков были с вопросом: "А что у вас самое дешёвое?" И им не объяснишь, почему твоя тротуарка на 120 руб. дороже, чем у "армян" в 10км от тебя. Точнее, объяснишь, только тебе не поверят, предпочтут сэкономить.
 Стремление купить подешевле в условиях отсутствия внешнего контроля (у нас его нет, тротуарка не сертифицируется) порождает недобросовестную конкуренцию. У нас в"К-Рауте" (крупный строительный ГИПЕРМАРКЕТ) вибролитая тротуарка на стендах трескалась.
 Это и был мой "месседж" человеку. Сделать хорошо в гараже можно. Дёшево продать это вряд ли получится. А конкурировать придётся, в основном, именно с дешёвкой.

Камнеделы, вопросик к вам созрел! Делаю бетон В/Ц 0,3. Пластификатор использую Мелфлюкс. Бетон получается такой, что в груше в шарики скатывается, а в формы втираю мастерком. При таком раскладе пузырей минимум, и бетон почти весь пигмент забирает, даже толком не понятно, какой цвет был в форме. Смотрел в инете видеоролики по производству бетонного камня, там смесь сама растекается, и ее шпателем ровняют. В своем случае о шпателе не может быть и речи.
Вот и сам вопрос, какой состав ближе к истине, тот который сам растекается, или тот, который надо втирать мастерком? Подсмотреть больше нет у кого, вся надежда на вас))))

Знакомый пишет:Камнеделы, вопросик к вам созрел! Делаю бетон В/Ц 0,3. Пластификатор использую Мелфлюкс. Бетон получается такой, что в груше в шарики скатывается, а в формы втираю мастерком. При таком раскладе пузырей минимум, и бетон почти весь пигмент забирает, даже толком не понятно, какой цвет был в форме. Смотрел в инете видеоролики по производству бетонного камня, там смесь сама растекается, и ее шпателем ровняют. В своем случае о шпателе не может быть и речи.
Вот и сам вопрос, какой состав ближе к истине, тот который сам растекается, или тот, который надо втирать мастерком? Подсмотреть больше нет у кого, вся надежда на вас))))

Для начала, тебе надо понять сколько лить пл-тора!
Найти золотую середину, когда найдёшь, тогда подбирай воду! Шарики в груше, это тоже хорошо но не про нас
Тебе надо, что бы со смесью было удобно работать!
Если есть вацап, могу скинуть видео!

udavvv пишет: Для начала, тебе надо понять сколько лить пл-тора!
Найти золотую середину, когда найдёшь, тогда подбирай воду! Шарики в груше, это тоже хорошо но не про нас
Тебе надо, что бы со смесью было удобно работать!
Если есть вацап, могу скинуть видео!

Да вот же, показалось что неудобно с такой жесткой смесью работать, времени много уходит.
Ё-маё, вот как раз вацапа нет(((

Привет!
Для начала,как мне кажется, надо понять, а каких свойств бетон надо получить-то? В/Ц=0,3 это здорово, конечно(А это с влажностью заполнителей, или без?). Только нафига? ГОСТ17608 даёт требования по В/Ц для тротуарки. Можно, конечно, сделать лучше, только это надо будет как-то продать в условиях конкурентной борьбы за покупателя, который хочет купить подешевле.
 Смесь должна уплотняться сама под действием вибрации и силы тяжести. При этом должен наблюдаться выход из смеси пузырей защемлённого в процессе смешивания воздуха. По возможности не должно наблюдаться обильного водоотделения  на заднице изделий. Всё это должно быть при вменяемом В/Ц. Из этих условий подбирай смесь на основе имеющихся материалов. В качестве переменных величин в экспериментах- вода(В/Ц), количество пластификатора и заполнителей.

Спасибо за ответ! Стремился буквально принимать во внимание все рекомендации. Собственно, камень получился годный при жёсткой смеси, но долго приходится эту смесь по форме распределять. Буду теперь подбирать вменяемый В/Ц)))))

Дрэднаут, надо предлагать дешевку и качество, и пусть заказчик сам выбирает. Уточняя что на дешёвую гарантия отсутствует)

Олегович пишет:Дрэднаут, надо предлагать дешевку и качество, и пусть заказчик сам выбирает. Уточняя что на дешёвую гарантия отсутствует)

Ты опять не понял о чем разговор.
Дешевая не всегда значит что плохая, и что значит дешевая плитка если в ней вода не 0.3 а 0.4 например? Есть стеновая плитка, где хоть 0.5 делай а есть тротуарка, где нужно 0.3 придерживаться.
Разговор о том что в ПУ формы закидать смесь на 0.3 гемор, а на тротураке в пластиковые формы такая смесь легко формуется. Разговор не о качестве и том что смесь хуже, а о том что ковыряясь весь день, трамбуя смесь мастерком в форму, ты сделаешь несколько квадрат. Никакой производительности не будет, и заработка тоже. Никто не оценит ту прочность которая будет на низком ВЦ потому что плитка висит на стене. А на красоту кол-во воды в составе не влияет..
Есть плитка которая висит и глаз разует а есть плитка по которой машина и пешеходы ходят.

Знакомый, тебе для бетона нужно найти хороший чистый песок или чистый отсев и хороший цемент (если еще не нашел) - это основа, без нее дело не попрет.
А дичь про В/ц 0.3  выкинь из головы, один дурак напишет- новички подхватывают и мучаются.
+ нужен хороший, грамотно собранный вибростол. Этот видос видел ? Мешалка у них фуфло, смесь разбодяживать водой тоже не желательно, но как пример готового производства - есть что для себя взять https://www.youtube.com/watch?v=NZiNqaEkthI

Спасибо, Евгений! Этот видос смотрел, и что-то из этого почерпнул))). Только у этой конторы даже на сайте образцы с пузырями на морде.
А песок, отсев и цемент у меня обычные.

Я делал, как мне казалось, бетон жидкий в меру, но на морде полно пузырей, цвет морды потускнел, короче некондиция получилась. Снизил количество воды, и на "обычном" песке, отсеве и цементе всё хорошо. А учитывая, что этот камень не произведение искусства, а стройматериал, так вообще отлично!

Здравствуйте друзья поделитесь опытом кто как хранит фасадный камень в упаковке, а именно планирую сразу после расформовки упаковывать камень в картонные коробки и отправлять на склад и для того что б коробка осталось сухой и камень набрал прочность под пленкой хочу упаковывать его в пленку которую буду стелить внутрь коробки и герметично приклеивать ее , и так отправлять на склад и отгрузке клиенту . может ли камень покрыться плесенью или высолами изза конденсата и тд , или как лучше производить упаковку сразу после расформовки, что по советуете.

А как быть зимой? Или на складе отопление? Вся вода, что в камне, что под пленкой - замерзнет в лед!

Bloodline пишет:Здравствуйте друзья поделитесь опытом кто как хранит фасадный камень в упаковке, а именно планирую сразу после расформовки упаковывать камень в картонные коробки и отправлять на склад и для того что б коробка осталось сухой и камень набрал прочность под пленкой  хочу упаковывать его в пленку которую буду стелить внутрь коробки и герметично приклеивать ее , и так отправлять на склад и отгрузке клиенту . может ли камень покрыться плесенью или высолами изза конденсата и тд , или как лучше производить упаковку  сразу после расформовки,  что по советуете.

Покроется и высолами и плесень будет. Это я уже проходил. Крупные производители тоже пакуют камень сырым, но в короба с несколькими дырками по бокам, оттуда выходит лишняя влага.
Т.е через эти несколько дырок  влага выходит медленно, и камень успевает и прочность набрать и имеет возможность не протухнуть.

И да, Димон прав, такой способ работы подходит только для теплого склада.

Dimonmoz пишет:А как быть зимой? Или на складе отопление? Вся вода, что в камне, что под пленкой - замерзнет в лед!

склад собираюсь делать теплым , у меня были плитки образцовые пролежали под пленкой около 2 недель и после выемки в них обсалютно не было влаги они были сухие я их взвешивал до и после сушки. очень мало информации про упаковку камня условия температура и тд .

Доброго времени суток, помогите решить проблему, делаю вазочки, высотой 40 см , но никак не могу одолеть проблему: 1.пузырьки воздуха
2. заливаю вазу вверх ногами, получаются *отрывы* от *отрицательных* стенок формы,
делаю уже бетон 1 :1 , вибрирую, делаю и гущще, и жиже бетон, все равно нет нужного результата, пластификатор полипласт, может какую то технологию посоветуете, формы из ABC пластика, Буду благодарен за любую информацию!

Сделай фото. Я лил вазы. Если это те формы, о которых я думаю, особых проблем там быть не должно. Почему "вверх ногами"?

Костя!
Посмотрел ссылку на твою форму. Я лил в другую, но очень похожую, более "проблемную",поскольку ваза более высокая. В твоей форме нет ничего сложного. Проблема, как мне видится, в следующем.
Ты льёшь "вверх ногами". При этом защемлённые в процессе смешивания пузырьки воздуха всплывают из смеси и упираются в форму стенки чаши. Им просто некуда дальше деться. В результате имеем дыры на видимой стороне, а внутренняя часть изделия идеально гладкая. Поставь форму "не вверх ногами" и будет тебе счастье. Для этого потребуется изготовить формную оснастку, поддерживающую форму чаши в правильном положении, а вставку придётся либо фиксировать механически, либо чем-нибудь грузить- иначе будет всплывать.

вставка у меня и так крепится болтами,знач буду делать опалубку для нее,спасибо за совет!

всем доброго дня!!! вот научился я лить свою вазу за это спасибо dreadnaugh.но возникла другая проблема. изготовив вазу в ноябре прошлого года и примерно через месяц установил её во дворе дома,чтоб посмотреть как зиму переживёт. и она пережила почти,на днях она дала трещины!! кто может подсказать в чем возможная причина? замес у меня 1:3 вода тоже в норме до 0,4 укладываюсь,работаю на песке 0-5.цемент д0.

нафталиновый пластификатор (С-3 который или СП-1 и т.п.) сильно воздух вовлекает в бетон
лучше на гипере делайте карбоксилатном
цементные вещи всегда трещат, 0,4 эт чо ? в/ц или в/т ? многовато че то
песок может пыльный с глиной вот и вспучило зимой
короче нипанятно из описания ничего

ну для пескобетона вроде как допускается в/ц 0,4 песок я домываю. хотя фасад висит у меня дома уже не один год и ничего.

даже ГОСТ допускает трещины

ГОСТ 13015.0-83 пишет:«13.4. В бетоне конструкций, поставляемых потребителю, трещины не допускаются, за исключением поперечных трещин от обжатия бетона в предварительно напряженных железобетонных конструкциях, а также усадочных и других поверхностных технологических трещин, ширина которых не должна превышать значений, установленных стандартами или техническими условиями на конструкции конкретных видов. При этом ширина усадочных и других поверхностных технологических трещин не должна превышать, мм:
0,2 - в остальных видах конструкций из тяжелого бетона; в конструкциях из легкого или ячеистого бетонов с ненапрягаемой арматурой или неармированных.»

если уж хотите супер пупер бетон сделать, где усадка будет минимальная, то надо короче дальше пробовать
песок подобрать оптимального состава, добавки пробовать, гидрофобизатором помазать перед выставлением на улицу, ну и хз чё ещё

шо значт "допускаетса 0,4" ?
чем меньше воды - тем меньше усадка
гипер покруче и месить, месить

эта цифра 0,4 взята из форума allbeton. я вот думаю может чутка фибры добавить?